Co kolem nas dnes běhá a dříve běhalo

[Knecht]

No, tak jsme to probrali. Shrnul bych to asi takto:

Nemáme doklady významnějších kontaktů Chotěbuzi s Maďary, tedy rozhodně ne natolik, jako tomu bylo v jižních oblastech VM - agar by přicházel více v úvahu třeba v Mikulčicích. To by samozřejmě ještě nestačilo k vyloučení možného původu, hlavním argumentem je tu analýza kostí, která prokázala izotopy stroncia, odpovídající právě severským zdrojům. Chotěbuzský chrt tedy fyzicky pocházel odněkud ze severu, byl sem dovezen (asi jako štěně), nenarodil se tady. Vzhledem k poloze Chotěbuzi sice na okraji říše, ale současně na významné obchodní stezce se zdá, že tamější elita na tom vůbec nebyla špatně - jak z hlediska nalézané hmotné kultury, tak třeba i osteologických dokladů stravy - žrali si dobře. Chrt tedy mohl být darován nebo prodán tamějšímu vládci a odpovídá to jejich sociální úrovni. I genetická analýza ukazuje spřízněnost se severským chrtem (když pomineme to stroncium, které potvrzuje že odtamtud přímo tenhle konkrétní pes pochází). Severský chrt je na severu doložen už v 8.století. Z této doby zřejmě z Polska doložen není, nicméně později se tam postupně šíří a dnešní polský chrt je jeho potomkem.
Chotěbuz je příkladem, že na to aby nějaký místní pohlavár získal chrta to ještě nemusel být knížepán celé země - tj. do Polska se mohl dostávat ještě před jeho historickým "státním" vzestupem k jednotlivým místním náčelníkům a vůdcům, opět jako dar nebo koupě. Vikingové u toho vůbec nemuseli figurovat, nezapomínejme na obchodní a politické styky, jejichž prostřednictvím zřejmě doputovalo i nebohé štěně na Chotěbuz. Tj. netřeba hledat důkaz o přítomnosti Vikingů v Polsku v 8.století, k šíření psů je nikdo nepotřeboval - o jejich přítomnosti na Chotěbuzi taky nic nevíme a pes tam je.

Doufám že jsem si to zapamatoval správně. Pokud bys měl Kaine další dotazy nebo tě moje zprostředkované odpovědi neuspokojily, autorka je s tebou ráda probere mailem (viz. kontakty na stránkách AÚ). Já to s ní probíral jen tak v běhu a mohl jsem něco zapomenout.

[Goralica]

Poslední dobou se kolem chrtů motám a tak vznikla i tato diskuze. Hned první nesrovnalost je v pojmu severský chrt. Nic takového není. Jediný chrt v té době je u keltů a je to původní chrt dnešního greyhounda (anglického chrta).

Co se týče polského chrta, tak se mi zatím nedaří vypátrat jeho původ. Mám info, že je od keltů, což by odpovídalo této teorii. Ale taky z maďarského chrta, Další teorie poukazuje na spřízněnost k perským salukám, jiná na africké sloughi. Čímž se vlastně pokryli téměř všechny základní chrtí skupiny. Takže zatím pátrám. Co jsou popisy historie o polském chrtu na netu, tak je to buď jeden text kopírován ze stránky na stránku a nebo úplně jiné.

[Pampalíny]

Chrt je specifické psí plemeno, které podobně jako drahé šperky cestovalo po celém světě. Najít jeho rodokmen je podle mne v podstatě nepomožné - v RS obzvláště.

Knechte, jinak moc díky za informace: především to, že se ten chrt nenarodil v Chotěbuzi je velice důležitá informace. A doplním ji do toho článku.

[Knecht]

Jediný chrt v té době je u keltů

U Keltů, v raném středověku?

[Goralica]

Jediný chrt v té době je u keltů

U Keltů, v raném středověku?

Jo a zírám stejně jako ty. Jak říkám, je v tom strašný guláš. Snažím se dát dohromady nějaké ucelené informace, ale zatím mi vzniká ještě větší chaos.

[Knecht]

Kain ti k tomu přepošle ten článek, třeba se něco dozvíš.

[Kain]

Tak to už by šlo! Žádný varjažský chrt (což je na 8 století nesmysl), ale prostě chrt, co se narodil někde na severu a byl prodán. Tomu se dá věřit. (článek ještě nedorazil:( )

Pozor - argument žádnými styky s Maďary není sám o sobě validní, stejně tak nemáme doklad o stycích s předvikingy. Ten argument nic nedokládá ani nevyvrací.

[Knecht]

To je divný, posílal jsem ti to asi v půl jedné. Kontroloval jsem ještě adresu a je to tvoje.
To s těmi maďary - však to tam píšu, že to samo o sobě nedokazuje, je to dejme tomu určité vodítko, které navíc uváděla jako jeden z argumentů pro severní původ psa ještě před vypracováním té izotopové analýzy. Teď se to potvrdilo. Navíc prý to už předtím dokládala i osteometricky, že to není agar.

[Kain]

The high strontium isotopes ratio indicates
the dog originated from an area covered by younger
sediments and excludes its origin in the Bohemian
Massif, which is predominantly built of granitoid and
metamorphic rocks. Instead, the relevant sediments
cover the prevalent part of Poland and it is possible, that
the studied greyhound-like dog could originate from
this part of Europe (Liew and Hofmann 1988; Pasieczna
and Lis, 1999). Also this fact points to the rareness of
this dog, which was certainly imported to Chotěbuz
from a foreign environment and represented a luxurious
commodity reflecting the elite status of its owner.
Further geochemical and genetic research may help to
ascertain the origin of this dog.
Normans (Varyags) raised the so-called Varyag greyhound,
which is considered as an ancestor of the present
Polish greyhound (Stuchlý a Císařovský, 1991, Morris,
2004, Fogle, 2005). Normans traded in the southern
Baltic region in the 8th–9th century. The relationships
of the Chotěbuz-Podobora hillfort to the north and
northwest are documented also by a number of cultural
finds (Kouřil, 1994, 1997, 2007).

[Kain]

Píše tam, že podle stroncia může být z oblasti Polska, o severu se tam v tomto smyslu nic nepíše.

Zato se tam píše o normanech a varjazch, kteří měli vyšlechtit předka polského chrta. Otázka za dva bludišťáky: Kdy ho vyšlechtili, když se ten chrt proháněl po polsku evidentně ještě v předvikingském období? Ještě dříve, někdy ve vendelské době, aby ho mohli v 8. století dovézt do polska obchodníci, aby ho pak mohli vykrmit a převézt do Chotěbuzi? Z čeho se na takový složitý způsob usuzuje?