Knoflíky - Gudzyky

[Brant]

Ještě nemáme diskuzi na knoflíky, tak ji zakládám. V jednom muzejním odkazu (Дніпропетровськ) jsem našel tohle. Jsou tam knoflíky na košili a dokonce i úplně ploché.

[Knecht]

Zajímavé. Nakonec by na tom bylo něco logiky, kulovitý knoflík je zdobný na svrchním šatu, plochý prostý na košili pod ním, navíc netlačí.

[Brant]

knofliky.JPG (6.13 KiB) Viewed 2688 times

[Brant]

[Brant]

[Knecht]

No pěkně, můžem to rovnou přeposílat litci. Což mi připomíná, že bych ho měl popohnat se zbytkem těch žebrovaných.

[Olaff]

Knecht: Ano, ano, len do neho.... Sili by sme, az by sme plakali...

[Brant]

[Brant]

Byť je to známej obrázek, neměl by tu chybět. Knoflíky (a prsteny a háčky) nalezené u Berestečka. Ty velké ploché jsou na kyreyu.

[Knecht]

Ty velké ploché jsou na kyreu.

Nojo vážně to tam je, já si to přečetl až teď! Takže když jsem ho nechal odlít a právě na kyreyu přišil, bylo to správně

[VeverAk]

czolem,
delší dobu googluju guzy na co nejsprostějšího blátošlapa - materiál ideálně dřevo, kost, rohovina, kůže - materiál je pochopitelně v pohodě, ale jde mi spíše o doložení tvaru používaných knoflíků. Nejjednodušší mi přijde něco na způsob olivky (tu si může nožem vystrouhat každý vidlák)...ale nemůžu se dopátrat žádného podkladu - nálezu, či obrazu...
předem díky za každou odpověď

[Knecht]

A co takhle teorie, že to nebyla tak drahá záležitost aby na to blátošlap neměl? Případně že nejprostší lidový oděv třeba knoflíkové zapínání nevyužíval?

[VeverAk]

A co takhle teorie, že to nebyla tak drahá záležitost aby na to blátošlap neměl? Případně že nejprostší lidový oděv třeba knoflíkové zapínání nevyužíval?

s tou cenou se domnívám,že přece jen cinové připadají na vyšší kastu (surovina + pracnost), navíc vzhledem k počtu nálezů knoflíků nám jich pořád dost chybí > nedochovaly se > byly z materiálů, které snáze podléhají zkáze. Dřevo je všude dostupné a vyrobit z něj knoflík je otázka nože a pěti minut....
Druhá teorie je pravděpodobnějí - možná nějaké šněrování, ale tradiční otázka - prokážeme to?(varianta jsou i háčky, ty opět potřebují kov, který je méně dostupný a sofistikovanější postup výroby)

[Knecht]

No, byl bych přece jen opatrný ohledně té dostupnosti kovu, mluvíme o sedmnáctém století a ne raném středověku. Jinak samozřejmě obecně ano, kov byl - zvlášt ve vesnickém prostředí - až do novověku dost ceněný, mimo jiné i proto, že ne každý měl vůbec nástroje na zpracování byť jednoduchých věcí jako dneska (kdy má každý doma kladivo, kleště, svěrák, pilníky atd).
Na druhou stranu, existovalo i různé tuctové zboží - svátostky, jarmareční "šmejd" (skutečně prý dobový název pro levné, právě i kovové zboží, vyráběné ve velkosériových kvantech - jako typický příklad se uvádějí ocílky s litou rukojetí ve tvaru psa apod.)...fakt nevidím takový problém v knoflících, zvlášt že každý nemusel mít těch knoflíků husté řady jako na bohatém oděvu. Například můj kozácký kostým zahrnuje věhovšudy pět knoflíků na kaptanu a jeden na sepnutí kyreye u krku (a tam by se to dalo i svázat dvěma tkalouny).

Pak je ještě otázka, jakýže chudý kostým to vlastně vytváříš - chudého Poláka? Ukrajinského rolníka? Chudého zemana? Kozáka?

Například na kožených věcech z Berestečka jsou docela hojné olivky a knoflíky ze stáčené kůže, jestli si dobře pamatuju. Osobně je moc rád nemám, ale poslouží. Jen si nejsem jistý, jestli by si je někdo našíval na kabát.
U chudého oděvu bych viděl klidně možnost, že se třeba kabát jen hlouběji překládal a přepásal, případně pospojoval vázacími pásky uvnitř (jako kimono na karate).

Stejně si mylsím, že těch pár knoflíků na kaptan/kabát/kontuš - litých z cínu, olova, bronzu..., by si prostě mohl dovolit snad každý. Zavedený výrobce jich naráz odleje třeba deset, za pár minut on nebo pomocník odsekne a zapiluje přelitky a je to. Při obnošení oděvu je klidně přešiješ na něco jiného. A když to tak vezmeš, na co krom kabátu vlastně knoflíky potřebuješ - na gatě a košili nutně ne, svrchní kožichy a podobné oděvy se často jen přepásaly.
No a z hlediska zachování - jednak možnost přešívání na další oděvy, tj. předměty v podstatě nemizí z oběhu; druhak recyklace materiálu - přetavení; u cínových pak nebezpečí cínového moru.

[LiborZ]

Háčky máme dochované na rukávu kaftanu v muzeu v Kyjevě.