Oblékání - francouzská milice

[Kopnuty_konem]

Aha, takhle a ten se strapcem je taky ten dvojvrstvy typ? Myslim tu rouru jak se zastrci jeden konec do druheho jako z vraku Machault http://www.marariley.net/knitting/caps.htm

[Mysakk]

ty se střapcem jsou jednovrstvý

[Vitous]

Se mi to moderování, nějak vymklo z ruky, tak to sem hodím aspoň takto:

Příspěvek od Kopnuty_konem » pát lis 05, 2010 5:04 pm
Tak mozna tem dvouvrstvym se chce vice stat
A ted jsem shodou okolnosti narazil diky FF na tenhle dvoubarevny bonbonek
http://frenchinwisconsin.yolasite.com/m ... tone-tuque



Příspěvek od Mysakk » pát lis 05, 2010 5:09 pm
je to možný,když má dvě vrstvy tak je tužší a zůstává trčet...a ten dvoubarevný je teda parádní,takový ještě neznám

[Vitous]

Kopnutý koněm: no, to teda jen koukám - dvouvrstvou tuque vidím prvně

Myšák: ty bezstřapcové tuque jsou pro francouze daleko typičtější, dokonce i marína je občas nosila. Nechci moc kritizovat, ale to co máte na hlavách vy mi nepřijde úplně to pravé ořechové - víc než francouze to připomíná permoníky

Co se barev týče, lišily se podle oblastí. Jestli se nepletu, tak Quebeck - červená, Montreal - modrá, Three Rivers ??? - zelená.

No a oblečení pro fr. milici je velmi jednoduché - skutečně stačí na hlavu tuque (žádný třírohák), na sebe košili a přes to hrubou (režnou nebo vlněnou) halenu do půli stehen, opásat šerpou (kožené opasky jsou opět výsadou armády), v zimě vlněný capot, na nohy legíny (často jsem viděl modré) vlněné, případně kožené, mokasíny, nebo střevíce a zadek zabalit do bederky, případní fajnovkové do kalhot. Francouzské kalhoty neměly zapínání typu "padací most" jako angličani, ale "french fly", podobné dnešnímu klasickému - jen knoflíky nebyly kryté, ale byly všechny hezky vidět a někde jsem viděl, že zapínání bylo trochu šikmo.
Vesty, kabáty, třírožáky jsou výsadou spíš vojáků, případně velitelů milice, zbytek soudruhů hybaj do halen

[Kopnuty_konem]

No prave, ze ja se setkal zatim hlavne s tuque dvouvrstvym a jednovrstvy byl zatim ve velke mensine. To s tema barvama tuque, co se dle oblasti tyce (Quebec, Trois Riviere, Montreal) tak mam pocit jestli to neni jen nejaka rozsirena a oblibena nepodlozena informace. Tuque meli vice barevnych variant, ale nemyslim, ze by ta barevnost zalezela na oblasti.

Jinak kdyz uz jsi Vitousi nakousl tu kritiku odivani, tak jsem jsem si take rikal, ze obleknout fr.milici by teoreticky mel byt "nejlevnejsi" ohoz na porizeni.
- Na hlavu jiz zminovany tuque
- Kosile bila dlouha chemise alespon do puli stehen, u frantiku byla pry bavlna jako material dostupnejsi nez u anglanu, takze mozno i bavlnena.
- Na kosili v chladnejsim pocasi (nebo v zime pod capot) mohl byt misto haleny oblecen spise diskutabilni gilet, francouzska vlnena "vesta" bez kapes, kratka jen do pasu, s dlouhymi rukavy nebo i bez, nekdy pry i bez podsivky, s hrozne moc knoflikama:). Ve starem slovniku jsem se docetl, ze se za chladneho pocasi snad nosila i primo na telo pod kosili (pravdepodobne ta bez rukavu a asi se lnenou podsivkou, ze).
- Kolem pasu (jednobarevna) pletena sash.
- Pod kosili mezi nohy nezdobena bederka brayet
- Na nohy vlnene leginy mitasses podvazane sashi, po nasem jarretiere, ktere mohli byt pletene anebo taky jen z pruhu latky(rozumej ty podvazky)
- Na nohy, pokud na ne nekdo mel tak strevice, ale dostupnejsi a na kampan asi i pohodlnejsi mozna byly dalsi dva typy: tzv. soulier de boeuf coz sice byly kozene "ťapáky" podobne trochu mokaskam, ale byly brany jako plnohodnotne civilizovane obuti oproti obycejnym, ale oblibenym indosskym mokasinam soulier de sauvage
Do soulier de boeuf a asi i do mokasin se v chladnem pocasi nosili tzv. chausson coz byly jakoby vlnene vlozky (kapsy) kryjici cele chodidlo, site z jednoho kusu.
Jinak obecne bych videl casti odevu fr.milice spise jednodussi co se barevnosti tyce, zadne slozite vzory sashi, bez lemovani legin, bez jakychkoliv stribrnych ozdob. Nemam ted na mysli voayagery co byli ve styku s indosema a divocinou, ale obycejneho, do milice od dobytka nebo remesla povolaneho frantika(kanadana), ktery byl na kampan obdarovan z kralovskych skladu vlnou aby se oblekl a fusilou aby mel cim nahanet anglany.

Toz tak,
Vive le Roi

[Vitous]

KOPNUTÝ KONĚM: vyčerpávající odpověď Ty mnou popisované "haleny" jsou v podstatě košile. V létě jedna tenká, v chladnějším období se na ni dá hodit nějaká silnější - to jsem myslel tou halenou. Šerpy skutečně jednoduché - buď jednobarevné, nebo opravdu velmi jednoduchý vzor.

Barvy tuque dle krajů jsem viděl ve více zdrojích, ale odkud čerpaly ty zdroje, to opravdu už nevím - možná někdo napsal nesmyslnou domněnku a ostatní ho ocitovali to není nic ojedinělého

O giletu toho moc nevím, v materiálech o fr. maríně je někde nějaká zmínka, ale nikde žádný nákres, podrovnější popis. Vím, jen, že to je vesta do pasu, která se nosila i pod "sako". To by ovšem vylučovalo, aby měla rukáv, protože by se v tom fakt už nedalo hnout

Co se ozdob týče, tam v případě milice sloužit nemohu. U mariňáků na západních pevnostech ale prý občas nebylo poznat mariňáka od indiána - čile s indiány obchodovali a taky společně podnikali výpravy, takže v našem případě indiánské zdobení používat lze.

[Kopnuty_konem]

Vypadat jako indian v zapadnich pevnostech a vubec tam na konci sveta je v poradku:) a hlavne to marinakum sluselo.
Jenom jsem se zminoval prave o tech obyvatelich Nove Francie (o te vetsine) koncentrovane v tehdejsi "civilizovane" casti kanady, zijici a hospodarici (pominu-li Akadii) mezi Quebecem a Montrealem a podel cesty Chemin du Roy, ktera tato mesta spojovala.

Gilet se v te dobe nosil, ale je na diskuzi u ohne, na kolik byl dostupny a rozsireny mezi habitanty i v Nove Francii...Ale prakticka cast odevu to kazdopadne, myslim, je.

[Mysakk]

A bezstřapcový jsou typičtější,to se přít nebudu.Problém je v nás samotných.Já jsem dostal ten svuj přivezený z kanady a ostaní to prostě okopírují(to je prostě v nás) Nechávám si teď dělat jeden bez střapce
A k tomu oblečení.samozřejmě máte oba pravdu(dlouhý haleny,legíny,mokasíny,šerpy atd.) Problém je v tom,že u fr.milice moc lidí neni.Ještě k tomu každý má předstuvu o tom,že se nosily jen tříroháky,vesty,kabáty a samozřejmě střevíce s přezkou.Myslim si,že u milice neni víc jak 5 lidí,kteří o tom něco vědí.Ostaní jsou lidi,kteří dělaj většinou jinou dobu a sem přijedou,protože chtěj změnu(třeba od středověku)
Myslim si že se mi alespoň trochu povedlo je obléknout a vybavit do naší doby(detaily jako jsou kulichy,přijdou na řadu pozděi).Někteří(nebudu jmenovat),ale stále mají pocit,že vše vědí líp a tak si i oblečení přizpůsobují tomu co se jim líbí...např.tuque dlouhý až skoro do půlky zad atd.

Tak se omlovám,všem,kteří o tom opravdu něco vědí.Líp to bohužel zatim nejde

A ještě k tomu všemu je nás málo a nikdo nový se bohužel neobjevuje.A tak ani osvěta odívání neni na koho směřovat

[cossack]

.Líp to bohužel zatim nejde

No však všichni kompetentní vědí proč a jak to je. V řádu několika roků je nějaký posun k lepšímu vidět a s tím materiálem co je k dispozici asi fakt nejde dělat zázraky.
Ještě bych se vyjádřil ke dvěma věcem, aby nevznikla mýlka, že jde o francouzské speciality. Zapínání French fly se používalo i v Anglii, David Morier ho má na několika obrazech vojáků za naší doby, R.R.Gale ve své knize uvádí, že se u uniforem používalo docela běžně a uniformy odrážely tehdejší civilní módu. Matně se mi vybavuje, že v polovině 18.stol. začaly v Británii drtivě převládat právě padací mosty, ale nevzpomínám si, kde jsem to četl. V každém případě fly zapínání není typicky francouzské.
To samé gilet, je to jen francouzský název pro vestu s rukávy - waistcoat, nebo jacket chceme-li. V terminologii je hokej, ale co jsem vysledoval, tak střih je velice podobný. Názvem se to rozlišovalo asi jen podle toho, jestli se to nosilo samostatně, nebo pod velkým kabátem.

[Vitous]

MYŠÁK: mě je jasné, že všechno nejde hned, proto to neber jako buzeraci, ale kritiku, která by mohla přispět k posunu. V tomto ohledu asi nejvíce udělá osobní příklad - když tě uvidím vymóděnýho jako opravdovýho frantíka, rád ti vyseknu poklonu před nastoupenou jednoutkou a oni pak budou chtít taky... ) Jak vidíš, s kulichem to fungovalo, bohužel v tomto případě ne zrovna správným směrem.
Vím, že je to občas myšmaš ze středověku a podobně, ale zrovna milice má myslím to oblečení tak jednoduché, že je snažší si ho pořídit, než shánět vestu, třírožák... Když to uvidí ostatní na někom, chytnou se za hlavu "jé, to je tak jednoduché" a pořídí to taky. Zatím napodobují spíš anglickou milici. Myslím, že ten vzor, by situaci hodně pomohl. Jak budeš oblečen ty a přidá se ještě jeden, dva, na rok se nebudeš stačit divit.

COSSACK: o používání zapínání se nepřu, patent na to frantíci asi nemají, ikdyž co si budeme povídat - kdo diktoval módu? Ale k giletu a waistcoatu - nemyslím, si že se jedná a jedno a totéž. V té terminologii je opravdu guláš, ale waistcoat by mělo být to modré co jako mariňáci nosíme. Pojem vesta s rukávem jsme po zásahu naší francouzštinářky zahodili a říkáme tomu sako O giletu se v materiálu psalo skutečně jako o vestě do pasu, o rukávech zmínka nebyla. Domnívám se tedy, že se o jedno a totéž nejedná - aspoň tedy u francouzů.