Odívání

Jiskra · Post by **Jiskra** » Sat 09. Apr, 2005 1:54

Zarazilo mě, že jsem na spoustě kostýmů (na živo) viděla u slečen točenice, ale nemám jediný takový obrázek. A v literatuře ani slovo.
Mám to brát tak, že nebyly a jen se to přebralo z klenotu přileb (<= teď si nejsem jista terminy) na hlavy slečen?

Post by **Rab** » Sat 09. Apr, 2005 18:29

Točenice v našem prostředí byla oblíbeným módním doplňkem především v době Václava IV. Nositel, kterým mohla být žena i muž, tím vyjadřoval, že je vázán nějakým poutem - věrnosti a lásky k blízké osobě, ale i k bohu nebo rytířským ideálům. Točenice byla stočeným pruhem látky, často sestávající i z více různobarevných pruhů, obvykle s volně ponechanými vlajícími konci. Nosila se buď samostatně na hlavě nebo v kombinaci s plachetkou, kterou tím přidržovala (zřejmě u vdaných žen). To, co mnohé dívky dnes nosí, je z větší části nepochopení jiné oděvní součásti, a to dámského klobouku nebo zdobeného závoje - zůstal jim z něho jen rantl.
(Jinak toto téma patří do vrcholného středověku, asi by se tam mělo přesunout).

Obrázky: Bible Václava IV., Bellifortis

Jiskra · Post by **Jiskra** » Sun 10. Apr, 2005 22:12

(Navazuji na Šperky, ozdoby, drobné doplňky, když se to pravda stejně týká vrcholného středověku )
Rab napsal: "To, co mnohé dívky dnes nosí, je z větší části nepochopení jiné oděvní součásti, a to dámského klobouku nebo zdobeného závoje - zůstal jim z něho jen rantl."

Nedovedu si představit ani klobouk ani závoj. Obrázky nemáš?
Mne totiž šokovalo, jak jsou točenice rozšířené, skoro univerzální pokrývka hlavy (dámská)...

Když děláme 13. století, co by měly mít slečny (panny i paní) na hlavě (kromě vlasů)?

Post by **Rab** » Mon 11. Apr, 2005 9:51

Jenom doplňuji - rozhodně pro 13. století nelze uvažovat o "točenicích". A dámský klobouk v našem prostředí je také spíš pozdější záležitost. Takže doporučuji také čepec resp. zavinutí hlavy rouškou (pro "vdané"). Ještě je rozhodující, o jakou společenskou třídu se jedná, protože u nižší vrstvy pokrývka hlavy u svobodných žen nemusela být pravidlem (avšak u vdaných byl čepec nutností), naproti tomu u šlechty svobodné dámy musely na hlavě něco mít (lehkou čepičku se zesíleným okrajem nebo krátký závoj přidržovaný látkovým věnečkem apod.). Zkusím se po něčem podívat, ale zabýval jsem se hlavně 14. a 15. stol., tak nevím jestli ve svém archivu něco najdu k 13. století.

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Mon 11. Apr, 2005 13:12

Možná bych doporučil nalézt Manesský rukopis. Je na webu v digitalizované formě. Pokusím sew jej nalézt a případně sem dám odkaz.

Post by **Wothan** » Mon 11. Apr, 2005 13:25

Ty zmiňované pokrývky hlavy z Manesse a Maciejowské bible (obojí 13.st.) jsou třeba na našem webu - vybral jsme záměrně takový průřez tím co lze v těch rukopisech najít:

Více toho je pak na:

http://www.wothanburg.cz/odev13.html

Mokohtavenotaxe · Post by **Mokohtavenotaxe** » Mon 11. Apr, 2005 13:28

To vpravo dole není točenice?

Post by **Wothan** » Mon 11. Apr, 2005 14:00

Může být,a le taky to může být jen věnec.

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Mon 11. Apr, 2005 14:33

Jen pro doplnění zde je adresa, kde se dá Maness prohlédnout www.tempora-nostra.de/manesse/

Jiskra · Post by **Jiskra** » Tue 12. Apr, 2005 23:14

Moc díky, Maness už je doma.

Post by **Wothan** » Thu 14. Apr, 2005 8:54

Tady je takový hist. průřez tašvicemi/měšci/peněženkami apod. doplňky.

http://www.geocities.com/karen_larsdatter/pouches.htm

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Mon 16. May, 2005 18:11

Jak je to se sametem. Používat? ano či ne.

Mrkvoslav · Post by **Mrkvoslav** » Mon 16. May, 2005 23:19

Samet používán byl, ale jako dost drahá a vznešená záležitost.

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Tue 17. May, 2005 6:00

To bez pochyby. Vzhlížel ale stejně jako dnes. Jde mi o to zda ho můžu použít relativně s klidným LH svědomím.

Post by **Wothan** » Tue 17. May, 2005 8:24

Tak to samozřejmě absolutně....nemůžeš

Jednoduše pro to že když pominu a nechám stranou syntetické směsi, tak současné pravé samety jsou sice 100% přírodní, ale bavlněné. Na původní samet se bavlna neopoužívala, pokud je mi známo používalo se hedvábí. Sehnat pravý hedvábný samet bude obávám se velký problém.

Takže pokud se tvého Lh svědomí týče obávám se že šiješ-li něco z moderního sametu máš smůlu. Jinak samet, tedy aksamit - byla vždy velmi drahá látka vyskytující se zjevně jen v prostředí nobility nebo zámožného měšťanstva aj.