richardrg wrote:No já nejsem zdaleka takový znalec jako ty...
Já si taky nemyslím, že jsem nějaký znalec a nechci kategoricky tvrdit něco. Já jsem se snažil říct, že z toho všeho, co jsem kde našel a četl mi vyplývá, že šněrování vzadu muselo existovat. A že pro to je řada přímých a nepřímých důkazů. Každý jeden sám o sobě a vytržený z těch ostatních nic nedokazuje. Jen celá řada, včetně iluminací a dalších věcí.
Chtěli jste aspoň jeden, tak jsem ho dodal. Je jeden a je vytržený a sám není 100%, to souhlasím.
Mě přijde, že tady se snažíte za každou cenu dokázat opak. "Nebylo to a snažte se doložit, že nemáme pravdu" Jasně. Iluminace, na které by byla dáma zády, shora dolů řadu křížků a ještě pokud možno šipka s nápisem šněrování, to fakt nemám. Text z příběhu nebo básně, kde by se psalo, že rytíř rozvázal tkanice na ZÁDECH citovat neumím. Ale fajn, mám dvě dámy s těsnými šaty a velkým výstřihem vedle sebe a jedna má vpředu křížky a druhá ne. Fajn, budu tvrdit, že u jedné se s tím malíř a iluminátor piplal a u druhé je to samozřejmé, tak to vynechal. To jako jste tím mysleli? Nebo je v tom ta dáma zašitá? Ne, ona má prostě šněrování vzadu. Vždy´t je to to nejjednodušší a nejlogičtější vysvětlení.
Jasně, samo o sobě to je spekulace. Stejně jako ten oděvní pořádek z Narbonu nebo "žena ulíčená co šatky sobě ztkaničila" z Hradeckého rukopisu.
Ten text, který jsem sem vkládal, neříká jen, že je vidět vyšívaná (možná spíš vzorovaná ?) košile, ale že je ta vyšívaná-vzorovaná košile vidět SKRZ ŠNĚROVÁNÍ .
Jasně, není tam napsáno, že na zádech. Je to rok 1298. Fajn, co je v tom roce nejpřipustitelnější typ šněrování, přes který by byla vidět spodnička? Vepředu? No to těžko, to až tak od 1360 nejdřív. Na boku? Jasně, ve Španělsku. Běžně na vyobrazeních, sochách. Ve Francii ani jediná. Takže asi ne. Kde ještě? U krku? jediná socha, jediiná iluminace nenaznačuje šněrování u krku nebo na rukávech (to až v 15.st.) Co zbývá? Vyobrazení těsnějších oděvů řekněme z první půlky 14. st. je spousta. Jak je to udělané, že jsou těsné? Tak asi nějakým zapínáním. Nejspíš asi vzadu, vepředu až od 1360 a knoflíky to taky asi nebudou. Tak co zbývá?
Jasně, přímý důkaz, vyobrazení atd. chybí. Pořád ale je to ze všech nejsamozřejmější, nejlogičtější a nejsprávnější možnost. Tak proč se ji tu proboha snažíte za každou cenu popírat?
Ať si to každý přebere jak chce. Podle mě se móda 14. století bez šněrování na zádech neobejde. Navíc když od jisté doby ho má i vepředu...
Víc k tomu asi nemám. Ale pokud si to tu někdo projde, tak to už tu bylo před rokem...
?
Ty najdeš nějakou zmínku o tom,že ženám vykukují vyšívané spodničky a okamžitě si to spojíš se zadním šněrováním =D> a ostatní možné verze jakože přední, které máme i v ikonografii doložené úplně zavrhneš. Ne prostě to je důkaz pro to zadní šněrování, promiň ale je s tebou docela sranda. 
navíc si to nechci rozházet u nikoho z vás 