Odívání

[Posadowski]

Šněrované na zádech?

No ovšem, kde jinde? Vepředu? To taky, ale to bych řekl není tak časté, častější je na zádech, jistě...

[Zuza]

Já jsem teda těsnou cotehardie šněrovanou na zádech na žádné iluminaci neviděla. To, že to těsné oděvy na iluminacích šněrování vpředu nemají, neznamená, že tam ve skutečnosti nebylo.

[Posadowski]

... To, že to těsné oděvy na iluminacích šněrování vpředu nemají, neznamená, že tam ve skutečnosti nebylo.

Což ovšem naprosto stejně tak neznamená, že nebylo vzadu. To za prvé. Za druhé iluminace nejsou jediným zdrojem poznání módy vrcholného středověku.

[Zuza]

Tak sem hoď nějaký materiály, ze kterých na to zadní šněrování usuzuješ, ať to můžeme taky posoudit:-)

[Posadowski]

Tak sem hoď nějaký materiály, ze kterých na to zadní šněrování usuzuješ, ať to můžeme taky posoudit:-)

A nechceš si to tu prohrabat, mám pocit, že se to tu už řešilo

[Bohuslav]

Nevyřešilo, protože jsi nedal žádné pádné důkazy , že by něco takového existovalo, oproti tomu poměrně často vyobrazovanému přednímu zapínání.

[Posadowski]

Nevyřešilo, protože jsi nedal žádné pádné důkazy , že by něco takového existovalo, oproti tomu poměrně často vyobrazovanému přednímu zapínání.

Hm, jistě. Jak jinak. Argumentovat ovšem budu stejně jako obvykle. Přestaň se hrabat v obrázkách a přečti si k tomu něco...

[Zuza]

To je taková tvoje univerzální odpověď, že, Bižuterixi? Víš o tom, že to pak vypadá, že nemáš čím argumentovat?

Jestli jsi o tom zadním šněrování přesvědčen, nebude pro tebe problém z hlavy nebo za 5 min hledání říct něco konkrétnějšího. Pokud to neumíš, tak o tom vůbec nemluv.

[Bohuslav]

Já bych si něco přečetl, ale zatím mi Posadow neřekl ,kde by byly nějaké zmínky o tom,že by se taky šaty zapínaly na zádech. Já jsem zatím na takto detailní popisy oděvů nenarazil, ale věnuji se jen omezenému období.

[Posadowski]

Já bych si něco přečetl, ale zatím mi Posadow neřekl ,kde by byly nějaké zmínky o tom,že by se taky šaty zapínaly na zádech. Já jsem zatím na takto detailní popisy oděvů nenarazil, ale věnuji se jen omezenému období.

Ale řekl, jenže buď jsi hluchý, nebo neumíš číst. A nebo jsi prostě jen líný, ale o tom jsme už mockrát mluvili. Seznam literatury jsi dostal ode mne i od Maršálka.
Takže, ač jsem to tady už napsal, znova:
"V roce 1298 vydali konšelé Narbonští oděvní pořádek, který zakazuje nošení vyšívaných spodniček (s vyjímkou nevěst do roka po sňatku), protože tyto jsou vyzývavě vidět přes šněrování oděvu." Vzhledem k dataci nepřichází přední šněrování do úvahy.
Evans, J.: Dress in Medieval France, Oxford University Press, London, 1952. Citace převzata z Quicherat ,J.: Historie du costume en France, 1877.
Pro zajímavost. Ten Quicherat je takový francouzský Zíbrt. Dokonce i Zíbrt ho zná a cituje z něj. Jenže to by chtělo si toho Zíbrta přečíst. V tom Quicheratovi jsem to dohledal.

Jako druhá zajímavost: Tato informace mě stála přes pětikilo, protože jsem si tu knihu musel nechat poslat MVSkou do knihovny ( a zaplatit to), naskenovat (samozřejmě mi ji ukázali prezenčně) (a zaplatit to), dál jsem si to musel přeložit (a zaplatit svoje soukromé studium, abych ten jazyk uměl, to do toho nepočítám), prostudovat, vyžvejkat vám z toho tu jednu větu.

Dobře se vám to dělá, když to někdo na vaši "velmi decentní a laskavou žádost" ve stylu "tak to sem koukej nasypat" sežene, zpracuje, vypíše a předhodí?
K dalšímu studiu kromě Evansové doporučuji třeba tu Newtonovou, Móda v době Černého prince, v případě pochyb o její práci (občas se vyjadřuje trochu květnatě a zmatečně) jí citované práce rozebírající oděvní účty.
Doporučuji následující postup: Vypůjčit Newtonovou MVSkou (měsíc počkat, než to seženou, následne á 400Kč), prostudovat, vypsat si z toho literaturu, povypůjčovat MVSkou (á400Kč/kus) nafotit v knihovně, upravit, přeložit, okomentovat, nasypat sem, aby to Posadow mohl vklidu zkritizovat.

[Zuza]

Chtěl jsi snad říct, že na konci 13.st. se šněrování vůbec nějak extra nevyskytovalo, ne? Tudíž nechápu, co je na šněrování vzadu pravděpodobnější než na šněrování vepředu, krom toho si myslím, že nejpravděpodobnější je šněrování na boku.

Fashion in the Age of black prince by už snad KONEČNĚ mohla doputovat ke mně...tento týden:-) Pokud tam jsou nějaké narážky na zad. šněrování, bylo by fajn kdybys mi přiblížil aspoň kapitolu, neb teď o zkouškovém si celou knížku fakt nepřečtu, nehledě na to že se to prej nedá číst.

Ty jo ten gól v posledních 7 vteřinách byla klika....ehm...to jen taková vsuvka...

[Zuza]

Jinak co se týče toho placení, nejsi jediný, kdo za knihy o odívání zaplatil spoustu peněz... moje knihovnička čítá přes 60 knih o odívání...skoro všechny originál (i ty staré), naskenované věci nepočítám, to by byla tak stovka minimálně...
Akorát že je to od středověku do 19.st. Kdyby někdo něco potřeboval nemám problém ukázat, poradit...atd. Akorát mi to musíte tisíckrát připomenout:-)

Tfuj ten hokej je ale nervák...ty penalty...

[Zuza]

joooooo je tam!!!!!!

[Posadowski]

... nemám problém ukázat, poradit...atd. Akorát mi to musíte tisíckrát připomenout:-).

Jo, je to tam.
No tak když to chceš probírat tady, tak že jsi Black Prince konečně sehnala? Hmmm, no nee! A že jsi to ode mne před rokem uraženě odmítla, když jsem Ti to chtěl dát výměnou za cosi (Netthertonovou, myslím) a odmítl jsem Ti to dát jen tak z laskavosti...
Ale asi nemá smysl tohle nějak rozebírat, já myslím, že se jen tak celkem laskavě škádlíme. Jo, ta nabídka na ty návrhy těch textilií trvá - co jeden kompletní návrh s podklady, to odměna v podobě 5m realizovaného (v případě realizace) nebo jiného (v případě že se to nerealizuje) brokátu. Nabídka ke smlouvání...

[Zuza]

Co? Uraženě odmítla? To sis asi domyslel, já to odmítla proto, protože jsem p. Nethertonové slíbila, že ten článek nebudu šířit.
Černého prince jsem koupila společně s kamarádkou už tak před rokem, ale zatím je u ní, nicméně teď ho budu mít zas já:-)

Jinak co se týče textílií - nemůžu najít ten soubor, cos mi kdysi posílal. Já bych si ty vzory nejdříve prohlédla (stačí nějaká fuj grafika nebo foto) a kdyby se mi něco líbilo, možná že bysme se dohodli, ale pouze v případě, že mi dodáš vzor v nějaké "čisté" variantě - jasný motiv, ostré hrany, ideálně udělané nějak přes vektory.

Jinak jen tak pro zajímavost - momentálně připravujeme repliku látky, která byla použita na pourpoint Charlese de Blois. Možná bude ale v Čechách neprodejná...to se ještě uvidí...