Odívání

[Posadowski]

Šněrované na zádech?

No ovšem, kde jinde? Vepředu? To taky, ale to bych řekl není tak časté, častější je na zádech, jistě...

[Zuza]

Já jsem teda těsnou cotehardie šněrovanou na zádech na žádné iluminaci neviděla. To, že to těsné oděvy na iluminacích šněrování vpředu nemají, neznamená, že tam ve skutečnosti nebylo.

[Posadowski]

... To, že to těsné oděvy na iluminacích šněrování vpředu nemají, neznamená, že tam ve skutečnosti nebylo.

Což ovšem naprosto stejně tak neznamená, že nebylo vzadu. To za prvé. Za druhé iluminace nejsou jediným zdrojem poznání módy vrcholného středověku.

[Zuza]

Tak sem hoď nějaký materiály, ze kterých na to zadní šněrování usuzuješ, ať to můžeme taky posoudit:-)

[Posadowski]

Tak sem hoď nějaký materiály, ze kterých na to zadní šněrování usuzuješ, ať to můžeme taky posoudit:-)

A nechceš si to tu prohrabat, mám pocit, že se to tu už řešilo

[Bohuslav]

Nevyřešilo, protože jsi nedal žádné pádné důkazy , že by něco takového existovalo, oproti tomu poměrně často vyobrazovanému přednímu zapínání.

[Posadowski]

Nevyřešilo, protože jsi nedal žádné pádné důkazy , že by něco takového existovalo, oproti tomu poměrně často vyobrazovanému přednímu zapínání.

Hm, jistě. Jak jinak. Argumentovat ovšem budu stejně jako obvykle. Přestaň se hrabat v obrázkách a přečti si k tomu něco...

[Zuza]

To je taková tvoje univerzální odpověď, že, Bižuterixi? Víš o tom, že to pak vypadá, že nemáš čím argumentovat?

Jestli jsi o tom zadním šněrování přesvědčen, nebude pro tebe problém z hlavy nebo za 5 min hledání říct něco konkrétnějšího. Pokud to neumíš, tak o tom vůbec nemluv.

[Bohuslav]

Já bych si něco přečetl, ale zatím mi Posadow neřekl ,kde by byly nějaké zmínky o tom,že by se taky šaty zapínaly na zádech. Já jsem zatím na takto detailní popisy oděvů nenarazil, ale věnuji se jen omezenému období.

[Posadowski]

Já bych si něco přečetl, ale zatím mi Posadow neřekl ,kde by byly nějaké zmínky o tom,že by se taky šaty zapínaly na zádech. Já jsem zatím na takto detailní popisy oděvů nenarazil, ale věnuji se jen omezenému období.

Ale řekl, jenže buď jsi hluchý, nebo neumíš číst. A nebo jsi prostě jen líný, ale o tom jsme už mockrát mluvili. Seznam literatury jsi dostal ode mne i od Maršálka.
Takže, ač jsem to tady už napsal, znova:
"V roce 1298 vydali konšelé Narbonští oděvní pořádek, který zakazuje nošení vyšívaných spodniček (s vyjímkou nevěst do roka po sňatku), protože tyto jsou vyzývavě vidět přes šněrování oděvu." Vzhledem k dataci nepřichází přední šněrování do úvahy.
Evans, J.: Dress in Medieval France, Oxford University Press, London, 1952. Citace převzata z Quicherat ,J.: Historie du costume en France, 1877.
Pro zajímavost. Ten Quicherat je takový francouzský Zíbrt. Dokonce i Zíbrt ho zná a cituje z něj. Jenže to by chtělo si toho Zíbrta přečíst. V tom Quicheratovi jsem to dohledal.

Jako druhá zajímavost: Tato informace mě stála přes pětikilo, protože jsem si tu knihu musel nechat poslat MVSkou do knihovny ( a zaplatit to), naskenovat (samozřejmě mi ji ukázali prezenčně) (a zaplatit to), dál jsem si to musel přeložit (a zaplatit svoje soukromé studium, abych ten jazyk uměl, to do toho nepočítám), prostudovat, vyžvejkat vám z toho tu jednu větu.

Dobře se vám to dělá, když to někdo na vaši "velmi decentní a laskavou žádost" ve stylu "tak to sem koukej nasypat" sežene, zpracuje, vypíše a předhodí?
K dalšímu studiu kromě Evansové doporučuji třeba tu Newtonovou, Móda v době Černého prince, v případě pochyb o její práci (občas se vyjadřuje trochu květnatě a zmatečně) jí citované práce rozebírající oděvní účty.
Doporučuji následující postup: Vypůjčit Newtonovou MVSkou (měsíc počkat, než to seženou, následne á 400Kč), prostudovat, vypsat si z toho literaturu, povypůjčovat MVSkou (á400Kč/kus) nafotit v knihovně, upravit, přeložit, okomentovat, nasypat sem, aby to Posadow mohl vklidu zkritizovat.