Zbraně chladné

Moderátoři: LiborZ, Brant, MarcusIV, El Cid

Odpovědět
Uživatelský avatar
Brant
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 4016
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Prahé

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Brant » ned 07. bře, 2010 18:54

Knecht píše:Určitě jdu jako střelec, ale šavličky se mi prostě líbí.
Možnost využít pušku a zároveň možnost mít šavli a čakan byly taky hlvní důvody proč do toho jdu. Samozřejmě se mi kozáci taky líbí, ale nemít do začátku kvér, nevím jestli bych se do toho pustil.
Ale však jo. Pořiď si šavli podle chuti. Jenom jsem chtěl říct, že když nebude hned, tak to vůbec nevadí.
Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)

Uživatelský avatar
Brant
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 4016
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Prahé

Nože

Příspěvek od Brant » ned 07. bře, 2010 19:02

Tady je pár těch "kuchyňáků".
nože.jpg
(198.85 KiB) Staženo 40 x
Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Knecht » pon 08. bře, 2010 8:24

Jak tak koukám na ten biják, všiml jsem si, že oko na hlavici je tam tak jakoby zapuštěné. Tak si říkám, jestli tam není zalité - tj. že je hlavice třeba olověná. Výrobně by to bylo lehčí tehdy i dnes a olověná surovina vzhledem k "domácké" výrobě kulí asi nebyla vzácností.
Každopádně oko nevypadá moc jako přikované.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Knecht » stř 17. bře, 2010 8:04

nechtěl jsem dál zasírat vlákno s Odkazy debatou o jataganech, tak s tím přecházím sem.
Mně se zdá divné, že by neměli žádnou takovou "chladnou zbraň středního doletu" - že jen šavle, případně taky dost dlouhý čakan a pak kudla. Nebo že někdo neměl třeba zrovna jatagan a na šavli se vybodl. Jen proto, že se nenašly tyhle hračky u Berestečka bych je šmahem nezavrhoval - zrovna tyhle exotické věci mohly být vyhledávané a proto z bojiště odnesené, narozdíl od šavlí, kterých mohlo být relativně dost. Ale to už se dostáváme k otázce interpretace archeologického pramene. Je pravda, že pokud nemají nic kromě šavlí ani na vyobrazeních, pak už je to k zamyšlení.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Dlouhán
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2132
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Dlouhán » stř 17. bře, 2010 9:16

Taky bych chtěl najít argumenty na podporu jataganů. Mě by se totiž dóóóst líbil :wink:

Uživatelský avatar
Brant
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 4016
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Prahé

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Brant » čtv 18. bře, 2010 15:36

Zajímavou debatu vedli Ukrajinci ohledně údajně vrhacích kozáckých nožů. Někteří autoři totiž poukazují na očka na rukojeti a tvrdí, že mohla sloužit k připevnění šňůry, aby takový nůž nebyl po jednom odhozu ztracen. Krom mnoha veselých poznámek o vrhání šavlí apod. nakonec dospěli k závěru, že v boji je to nepoužitelná pitomost a jestli se jimi házelo, tak jako cvičení a kratochvíle na Síči. Spíš to ale byly obyčejné pracovně-jídelní nože, které se za očko věšely na opasek.
nože.JPG
Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Knecht » čtv 18. bře, 2010 16:09

Popravdě jsem nikdy tohle věšení nožů nepochopil - od toho je přece futrál, tak jaképak věšení nože za očko. Pánové, kdo by si zavěsil kus ostrého železa jen tak k pasu? Podobné nesmysly rozváděl i Klanica ohledně VM nožů s volutovým ukončením.
Podle mě mohlo mít očko buď tu funkci, že na něm bylo uvázané oko na zápěstí, nebo za něj byl třeba nůž upevněn k pojistné šňůře nebo řetízku, aby v případě vypadnutí z ruky (nebo vyklouznutí z pouzdra - v boji, za jízdy na koni atd.) nebyl ztracený - podobně jako středověké dýky nebo koneckonců třeba Utony. Pokud někdo nosí nůž v hluboké pochvě, ze které vyčnívá jen konec rukojeti, dá se očko nebo otvor na rukojeti použít i tak, že se k němu uváže buď zase oko na zápěstí, nebo třeba jen silnější pletenec z provázku, který se při tasení chytí např. malíčkem a přispívá tak k jistějšímu držení během tasení.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Brant
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 4016
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Prahé

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Brant » čtv 18. bře, 2010 16:26

Jasně, primárně šlo ale o to, že se nožema v bitvě nepohazovalo.
Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Knecht » čtv 18. bře, 2010 16:43

Jasný, to bylo v době pistolí už celkem k ničemu :)
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Brant
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 4016
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Prahé

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Brant » pát 19. bře, 2010 3:33

Ha, Radislaw byl rychlejší a vznesl dotaz na ty jatagany dřív než já :) Ukrajinci poslali pár odkazů, ještě jsem to neprošel, ale vypadá to, že jatagany jsou pro kozáky košer až na osmnácté století...
Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)

Uživatelský avatar
Rostislav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 419
Registrován: ned 14. úno, 2010 22:36

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Rostislav » pát 19. bře, 2010 13:17

Knecht píše:Jasný, to bylo v době pistolí už celkem k ničemu :)
Ty jsi asi neviděl Sedm statečných, co? :-) I když uznám argument, že neděláme divohý západ.

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Knecht » sob 20. bře, 2010 16:10

Možná zítra budu vyzvedávat hlavici na čakan :)
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Knecht » pon 22. bře, 2010 14:21

Ještě nemám, ale prý už je hotový! Měl bych mít brzo fotku a vyzvedávat budu v pátek!
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Radislaw
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 112
Registrován: ned 07. bře, 2010 11:58

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Radislaw » pon 22. bře, 2010 18:18

Tak ty jatagany , bych asi opravdu nebral , ty z toho muzea jsou opravdu kořistní ( spíše ,, Trofejní ,, na vychloubání se před ostatními Kozáky .)
Co jsem vyrozuměl tak , tak když Kozáci obrali Turky , tak nejdříve šáhli po šavli , kterých měli Turci nepočítaně a hodně kvalitní a ten jatagan přivezl domů , aby se vytáhnul před ostatními . Hodně zřídka se pak objevuje u Podunajských( Zadunajských ) Kozáků , kteří ale byli podanní Sultána .
Každopádně platí to , že jeden z tísíce ho mohl používat v boji . Tak se mezi sebou dohodněte kdo ten jeden bude . :) Myslím , že na Mastníku se hlásil Karel . :)
Bůh pomůže těm , co si pomůžou sami .

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Knecht » pon 22. bře, 2010 18:30

Můžeme si ho půjčovat? :-k
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Odpovědět