Zbraně chladné

Moderátoři: LiborZ, Brant, MarcusIV, El Cid

Odpovědět
Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Zbraně chladné

Příspěvek od Knecht » úte 16. úno, 2010 22:52

Ví někdo jak je to na dané období u kozáků s kinžály? Mezi těmi fotkami z museí nějaké byly ale tam je podle všeho taková směsice že se na to nechci spoléhat. Mám na mysli klasický kinžál s dvoubřitou, buď rovnou nebo zakřivenou čepelí a střenkovou konstrukcí rukojeti.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
MarcusIV
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 717
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od MarcusIV » čtv 18. úno, 2010 10:30

Bohužel kinžály, jatagany a jim podobné na kozáky 17.století ne, přeposílán vyjádření Poláků co dělají registrované. Je to vyjádření k použití takových zbraní u Záporožských kozáků. Nálezy od Berestečka 1651 jsou jen rovné nože (kuchyňáky) a šavle, nic jiného.
Cituji z http://www.czernichowski.fora.pl/
No, więc przejżałem trochę katalogów muzealnych, serwisów aukcyjnych itp i oto wnioski:

1. Jatagany określane jako "wczesne" pochodzą z początku xviii wieku i wszystkie (absolutnie wszystkie) mają głownie z damastu (stal o charakterystycznym falistym wzorze) i są bardzo zdobione (złote napisy, najczęsciej poprzez wklepanie złotego drutu).

2. Kindżały kaukazkie (te o prostych głowniach) i ich perskie odpowiedniki "Kama". Nie udało mi się znaleźć egzemplarzy pochodzących z przed xviii wieku. Stal damasceńska.

3. Kindżały o głowniach zakrzywionych. Turcja, Persja, parę egzemplarzy xvii wiecznych się zachowało, ale wszystkie mega ozdobne (złocone napisy i wzory na głowniach, rękojeści ze szlachetnych gatunków drewna, kła morsa, kości słoniowej, kamieni półszlachetnych, bogato kameryzowane), stal damasceńska, zdobiona złotymi wzorami i napisami.

No to teraz przejdźmy do zastosowania noży przez żołnierzy Wojska Zaporoskiego:

1. Do celów bojowych.
2. Cele "różne" vel "inne".

Ad 1)

Noże miały w xvii wieku niewielkie zastosowanie na polu walki ponieważ posługiwano się wówczas całym arsenałem broni białej i drzewcowej (w naszym przypadku: szable, spisy, siekiery, czekany, nadziaki, kolby) przeciw którym żołnierz uzbrojony jedynie w nóż jest w zasadzie bezbronny. Mogłoby mieć znaczenie gdyby stosowano broń podobną do lewaków (rozbudowana osłona dłoni) ale one były głównie stosowane ze względu na nieporęczność rapiera, jako jego uzupełnienie. Przeciw broni siecznej były znacznie mniej skuteczne. Zatem w zasadzie skoro nie robiło nikomu różnicy czy noż ma głownię długą na 15 czy na 30 centymetrów to po co taszczyć dłuższy i przepłacać?

Ad 2)

Podczas prac obozowych, czy kuchennych długość noża nie ma już praktycznie najmniejszego znaczenia (o ile nie zbliża się do wartości skrajnych), przy czym jest to rzecz stosunkowo mała, którą łatwo zgubić, złamać, lub która szybko rdzewieje ze względu na częsty kontakt z różnymi substancjami. Nie da się zatem i w tym wypadku wykazać by przydatności kindżału lub jataganu była większa niż "zwykłego" noża.

Ośmielam się zaryzykować tezę, że kindżały i jatagany pełniły w praktyce wyłącznie funkcje dekoracyjne i jeśli były używane to tylko w ostateczności. Ponadto były pieruńsko drogie i nawet jeśli trafiłyby w ręce zaporożca jako zdobycz to miały większe szanse zostać sprzedane w celu pokrycia pilniejszych potrzeb (jedzenie, obuwie, odzież, proch, broń - pamiętajmy, że w Wojsku zaporoskim obowiązywała zasada "załatw se sam") niż pozostawać jako niepraktyczna a droga ozdoba którą łatwo stracić

Kostel je blízko ale na cestě je ledovice. Hospoda je daleko ale půjdeme opatrně. (Ukrajinské přísloví) Věkoš - Doudlebové, Kozák Marko - Huljajpolský kureň

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Knecht » sob 20. úno, 2010 13:33

Ok, takže bude kuchyňák. Dík.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Knecht » pát 26. úno, 2010 11:48

Je třeba se vyhnout nějakému konkrétnímu typu šavle?
Měl jsem původně jinou představu, ale nakonec jsem přešel v plánechk téhle, je z našeho oblíbeného Czehrynského fóra. Nejsem si jistý jestli správně chápu to o čem se tm píše, ale zdá se mi, že nejdřív tvrdí že tyhle "kyrysnické šavle" ke kozákům nepatří a o pár příspěvků dál zase že jich nekolik pochází z kozáckých mohyl u Berestečka.
Tahle se mi líbí, asi bych uvažoval jen o protažení záštity do toho klasického lomeného oblouku přes prsty a možná by se hodil i palcový kroužek.
Obrázek
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
LiborZ
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 3139
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: České Budějovice

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od LiborZ » pát 26. úno, 2010 12:16

Tahle by měla být v pohodě. Sám jí mám podle toho dělanou.
Nalivajko - náčelník proviantní služby

Uživatelský avatar
MarcusIV
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 717
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od MarcusIV » pát 26. úno, 2010 12:19

Posílám nálezy z Berestečka, ta co jsi ji posílal je nejběžnější, nazývají jí maďarský typ šavle, pak je ještě jeden typ uváděný jako maďarsko -polský typ šavle, posílám výkres.
To protažení záštity je u šavlí, které označují jako husarské šavle. Poláci tomu s protaženou záštitou říkají "s kablakiem".
Beresteczko nálezy 10.jpg
(100.82 KiB) Staženo 128 x
Beresteczko nálezy 9.jpg
(104.07 KiB) Staženo 128 x
Beresteczko nálezy 11.jpg
(124.35 KiB) Staženo 128 x
Beresteczko nálezy 12.jpg
(93.51 KiB) Staženo 128 x
Maďarsko-polský typ šavle Beresteczko.jpg
(187.32 KiB) Staženo 128 x

Kostel je blízko ale na cestě je ledovice. Hospoda je daleko ale půjdeme opatrně. (Ukrajinské přísloví) Věkoš - Doudlebové, Kozák Marko - Huljajpolský kureň

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Knecht » pát 26. úno, 2010 13:45

Dík.
Mimochodem, máte někdo vyfocené jak jsou ty objímky na pochvě vzadu spojené? Je to kovářsky svařené, spájené, snýtované nebo nějak zafalcované do sebe či co?
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Brant
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 4016
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Prahé

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Brant » sob 27. úno, 2010 10:08

Mně kovář dokončuje taky uherskou šablu, kroužek na palec tam budu mít, protaženou záštitu ne.
Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Knecht » ned 07. bře, 2010 13:00

Jůůůů....kdo potřebuje šavli!
Obrázek
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Brant
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 4016
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Prahé

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Brant » ned 07. bře, 2010 13:13

To je slušný bítko. Ale to by s námi třicítkáři už opravdu nechtěli nic mít :biggrin:

Tady je zas pár nálezů háků na šavle:
háky na šavle.jpg
(201.72 KiB) Staženo 69 x
Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Knecht » ned 07. bře, 2010 13:17

Nicméně pro tu prču si ho pořídím, narozdíl od šavle si tohle ukovu v pohodě sám - jen co bude chvilka kovacího času.
Jakvlastně funguje ten hák? Co jsem zatím pochopil, tak se na něj věší šavle při jízdě aby neplandala moc dole?
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Brant
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 4016
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Prahé

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Brant » ned 07. bře, 2010 13:22

Knecht píše:Nicméně pro tu prču si ho pořídím, narozdíl od šavle si tohle ukovu v pohodě sám - jen co bude chvilka kovacího času.
Jakvlastně funguje ten hák? Co jsem zatím pochopil, tak se na něj věší šavle při jízdě aby neplandala moc dole?
Jo, přesně tak funguje. Co se bítka týče, jen kovej, jen kovej. Budeme tím po nocích strašit mladý mušketýry :twisted: Ale do bitvy tě s tím asi nepustěj.
Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Knecht » ned 07. bře, 2010 13:28

Biják v jedné ruce, čakan ve druhé...juch!

Jinak si pořád nejsem jistý jestli se do sezony zmůžu na šavli, ale čakan bych mít měl (případně i jeden mám, ale není moc košer)
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Uživatelský avatar
Brant
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 4016
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Prahé

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Brant » ned 07. bře, 2010 13:33

Knecht píše:Biják v jedné ruce, čakan ve druhé...juch!

Jinak si pořád nejsem jistý jestli se do sezony zmůžu na šavli, ale čakan bych mít měl (případně i jeden mám, ale není moc košer)
Já myslím, že nemusíš primárně řešit šavli. Já si ji pořizuju taky až teď. Radši ať jsou v cajku hadry a tak. Do bitvy ti bohatě stačí kopí a to přece máš. Nebo můžeš s klidem střílet a na prálku se vykašlat.
Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbraně chladné

Příspěvek od Knecht » ned 07. bře, 2010 14:24

Určitě jdu jako střelec, ale šavličky se mi prostě líbí.
Možnost využít pušku a zároveň možnost mít šavli a čakan byly taky hlvní důvody proč do toho jdu. Samozřejmě se mi kozáci taky líbí, ale nemít do začátku kvér, nevím jestli bych se do toho pustil.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Odpovědět