Záležitosti křesťanské víry

[Rodgir de Maille]

Dle mého soudu maser v svém příspěvku poukazoval na fakt, že když je NZ napsán lidmi, tak skeptickou kritikou to vyčíst nelze, nebot kristus NZ nenapsal, napsali o jiní lidé...čili to mohou být jejich přikázání.

Ačkoliv se to mnohým nelíbí lze. Evangelia nejsou TV NOVA, naštěstí máme čtyři různe verze....

[Ratatosk]

A tohle je přesně ono, o čem jsem psala. Že z Bible (to je ovšem problém nejen Bible) jde v podstatě vyvodit cokoliv, co se mi bude hodit. I ta nenávist. A ne že ne:-)

Nesouhlasím, vykládat si NZ Písmo samovolně může jen ten kdo mu nerozumí (a nebo rozumí ale dělá to záměrně).

Mluvím teď jen o rovině povrchního pochopení. Písmo samozřejmě obsahuje více rovin. (Některé texty dosud nechápu, ale až příjde okamžik kdy si něco ... prožiju může přijít okamžik kdy je pochopím).

Já nepsala jen o NZ, ale záměrně o celé Bibli. SZ je na výklad mnohem obtížnější. Písmo svaté to ale je a nelze ho opomíjet.

Jak určit, kdo tomu rozumí a kdo už ne? Můžou být různé úhly pohledu, které se liší. A každý, kdo zastává svůj pohled, může být přesvědčený o své pravdě a myslet si, že tomu rozumí správně.

(Jasně, pokud člověk bude k NZ přistupovat, řekněmě, rozumně a brát v potaz souvislosti, tak z toho nemůže vyvodit úplně cokoliv )

[maser]

Navíc nechápu otázku Rotgira, aby Kain poukázal na to, kde Kristus přikazuje zabíjet (...)- kde by to tak asi mohl vyčíst, když NZ psali lidé?

Já zase nechápu co nechápeš.

Já nechápu, co nechápeš že nechápu Zkusím to tedy přiblížit. Veškeré písemnosti psali lidé, nikoli Ježíš. Pokud není nic co napsal Ježíš, jak to má Kain najít? To že to byli jeho současníci, následovníci... stejně nikdy nemusí znamenat, že to opravdu J. řekl nebo ne. A záleželo jen na nich, jakou myšlenku (či smyšlenku) zachytili pro další generace.

[Kateřina_z_Landštejna]

Budu odpovídat znovu a znovu a do nekonečna. Vynechala jsi z tohoto schématu Krista.

Ne, nevynechala.
Kristus, Mohamed, Mojžíš, to jsou pouzí nositelé, prostředníci, jež různými způsoby monoteistický bůh či bohové oslovi/li, o nichž vypráví úříběhy, sepsané nějakými lidmi nebo týmy lidí.

Navíc o tom co a jak bylo mezi proroky a bohem/bohy, jak již už uvedli řečníci přede mnou, nemáme nic k dispozici. Jen příběhy, někým sepsané mnoho desítek nebo set let poté, co k událostem mělo dojít, a mnohokrát upravované a vyložené.

Omlouvám, se, ale já nejsem schopna iracionální víry v něco, o čem nemohu dostat žádný jiný důkaz, než právě nabídku slepé nekritické víry. A taková přesně ta víra je - nepřipouští kritiku jí samé, kritiku konání křesťanského boha, nepřipouští chybu v matrixu a vše spatné, co s ní lze spojovat, odkazuje na pochybení lidí. To nejsem schopna akceptovat - mohu pro to mít pochopení, byť s pokrčením ramen, ale přijmout něco takového neumím.

[Kateřina_z_Landštejna]

Dle mého soudu maser v svém příspěvku poukazoval na fakt, že když je NZ napsán lidmi, tak skeptickou kritikou to vyčíst nelze, nebot kristus NZ nenapsal, napsali o jiní lidé...čili to mohou být jejich přikázání.

Ačkoliv se to mnohým nelíbí lze. Evangelia nejsou TV NOVA, naštěstí máme čtyři různe verze....

Evangelií nejsou čtyři verze, evangelií je přece daleko více. Přesto církev někdy ve 4. století n.l. schválila pouze Marka, Jana, Matouše a Lukáše. Jakuba, Tomáše, Petra a další (mnohá pravděpodobně starší než kánonická) evangelisty zavrhla. Proč?

Navíc i třeba korán obsahuje apokryfní evangelia.
Nemluvě o tom, že na rozdíl od křesťanství i judaismu jsou Kristus i Mojžíš pro muslimy váženými proroky. Judaismus Krista dodnes zcela ignoruje, byť (údajně) žil a působil v době, kdy vznikaly mladší kumránské svitky. Což je také zajímavé - ani dokumenty esejců, ani úředí záznamy římské o žádném Kristu neobsahují ani zmínku. O Janu Křtiteli však ano...

[Rab]

Zajímalo by mě, jaký názor mají zdejší vyznavači Písma na knihy Zenona Kosidowského "Příběhy mrtvého moře" a "Na počátku bylo slovo". Dle mého skvělé práce polského biblisty, do důsledku pečlivé v hledání důkazů...

[Kateřina_z_Landštejna]

Tady si někdo koleduje

[Kateřina_z_Landštejna]

Příteli,
v Písmu mimo jiné stojí, že "střet s hlupákem je horší než potkat rozzuřenou medvědici s mláďaty".

Po tvých jedovatých plivancích nenastane nic, jsou tvé. Uroveň tvé prezentace je také tvá, mě nepřísluší tě hodnotit.

Rodgire, proč nazýváš Raba hlupákem pro jeho názory? Jak VÍŠ, že nemá pravdu? Kde bereš JISTOTU, že to nejsi zrovna Ty, kdo se mýlí?
Lidé žili spokojeně několik milionů let předtím, než byly vymyšleny monoteismy. Žili se svými bohy, božstvy, bůžky a jinými bytostmi, jejichž uctívání jim umožňovalo vyrovnat se s ději a věcmi, jež neuměli pojmenovat a jimž nebyli schopni na své technické a znalostní úrovni přijít na kloub. Přesto žili zcela spokojeně, tvořili hodnoty, postupně vybudovali lidskou společnost, aniž potřebovali byť jen jediného z monoteistických bohů či proroků. A toho věčného a všudypřítomného boha tihle lidičkové tři miliony let naprosto nezajímali!

[Kateřina_z_Landštejna]

Kateřina, Rab: Myslela jsem účast na akcích.

Aha. To je to samé - kdo je křesťan, zúčastní se mše jako křesťan. Kdo není, jde, protože ve středověku to také tak dělali všichni bez ohledu na to, zda v boha věřili či ne. Nemodlí se - ale třeba se soustřeďuje, nebo jen tak vypne a spočine na chvíli v klidu, nebo má přijemný pocit ze hry...
To je různé.

To samé platí o nošení náboženských symbolů, vlastnictví svatých knih, cestovních oltáříků - prostě to ke středověku patřilo, jsou to atributy tehdejšího života, tak si je lidé opatřují, aby se trošku přiblížili ve svých pokusech o rekonstrukce tehdejším lidem. Jde to jen po povrchu, mentálně nemáme šanci se jim přiblížit, protože o tehdejším životě víme jen z dochovaným materiálních a písemných či výtvarných pramenů. Tedy velice málo.

[KtK]

Zacinate me trosku iritovat! (naposledy pan Rab). Postujete sem mraky knizek, a neuvedomujete si, ze jsou lidi, kteri maji cas cist leda na .. na mistech, kam i kralove chodi sami. Kdo to ma stihat?
Delam si samozrejme legraci, jen houst, diskuze je velmi podnetna, a jsem rad, ze se diskutujici drzi v mezich-ze jsem se mylil, kdyz jsem predpovidal, ze oddeleni od vlakna pouti nedopadne dobre.

(Pak tohle klidne smazte, chtel jsem jen podekovat.)