Prijatie kresťanstva vo Veľkej Morave

Duchovno, víra, věda, umění

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Myslíte že kresťanstvo Slovanom viac vzalo, alebo prinieslo?

Viac vzalo
9
17%
Viac prinieslo
14
27%
Iba vzalo
2
4%
Iba prinieslo
4
8%
Všetko má svoje pre aj proti
23
44%
 
Celkem hlasů: 52

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » úte 04. črc, 2006 17:52

Hmm.. napr. tento:
Obrázek

Uživatelský avatar
Rab
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 949
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Libomyšl (Beroun)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Rab » pát 07. črc, 2006 8:54

No, ptal jsem se proto, že těch křížků je dosti pomálu (alespoň dosud publikovaných), a to vlastně jen dva resp. tři - ten na fotce byl nalezen na akropoli u baziliky mimo hrob, dle Poulíka "křížek pochází patrně z již dříve rozrušeného hrobu". Druhý křížek, olověný, pochází z dětského hrobu, bez dalších milodarů. U třetího není jisté, jestli jde opravdu o křesťanský symbol, je to ten známý rovnoramenný křížek s maskami, který však byl zřejmě ozdobou opasku či postroje. Dalších pár nálezů s údajnými křesťanskými atributy, např. postava oranta na nákončí nebo šperky s vyobrazením ryb či ptáků, pochází z bohatých hrobů nobility. Ovšem je jich vzhledem k počtu těchto hrobů velmi málo. Kromě nich se na Valech nalezlo také množství hrobů "chudých", bez milodarů, což však neznamená, že jde o hroby nižší společenské vrstvy - zřejmě jsou to právě křesťané, jimž nová liturgie již zakazovala přikládat do hrobů milodary...

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » pát 07. črc, 2006 9:28

Vďaka za odpoveď! Ak teda moderátor chce, môže posledné prídpevky vymazať.

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » sob 08. črc, 2006 22:50

rab píše:zřejmě jsou to právě křesťané, jimž nová liturgie již zakazovala přikládat do hrobů milodary...
Divná víra. Jak nám budou na onom světě sloužit, když tam přijdou s holýma rukama... :)

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » ned 09. črc, 2006 18:30

A z toho se logicky vyvozuje kdo komu bude muset sloužit :wink:

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » ned 09. črc, 2006 20:27

Neviem o akom onom svete hovoríte vy, ale v tom mojom stoja na mojej strane légie anjelov.. :mrgreen:

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » čtv 13. črc, 2006 17:34

Těch křížků je z VM relativně dost, máme přímo křížky na krk, pak ten čtyřhlavý a dva co byly jako kování snad relikviáře (jeden z nich s rytinou "Maiestas Domini"). Stačí si projít publikace o Mikulčicích a Staroměstko-uherskohradišťské aglomeraci. Publikované to je.

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » čtv 13. črc, 2006 18:35

Jeden novější ze Starého města je publikovaný v AH z roku 2003(nebo 2002?)

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » čtv 13. črc, 2006 18:38

Jak říkám, publikované je to dobře, stačí trochu hledat :wink:

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » čtv 13. črc, 2006 18:39

Ako tak čítam tak v hroboch bežného ľudu asi veľa krížikov na krk nebolo. Asi by som ako bojovník mal dať od toho ruky preč, je tak?

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » čtv 13. črc, 2006 18:41

Ty křížky patří nobilitě a kléru, prostý člověk se k tomu nejspíš nedostal.

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » čtv 13. črc, 2006 18:52

Scar píše:Ako tak čítam tak v hroboch bežného ľudu asi veľa krížikov na krk nebolo. Asi by som ako bojovník mal dať od toho ruky preč, je tak?
Záleží na tom, jak sociálně situovaného bojovníka představuješ. A nesmíme zapomenout, že hrobový inventář nezobrazuje vše, pouze to, co lidé dostávali do hrobu. Je možné, že jen bohatí si mohli dovolit si ho vzít s sebou, chudší ho třeba nechali potomkům. Jestli toužíš po tom za každou cenu křížek mít, udělej si dřevěný.

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » čtv 13. črc, 2006 19:01

Taky záleží na tom jestli bylo co do křesťanské morálky "košér" něco dávat do hrobu, je spousta hrobů na čestných místech kam by plebsáka jen těžko zakopali a hrob je bez výbavy.....
Dřevěný křížek by to sice řešit mohl, ale radši bych se IMHO držel toho co máme....

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » čtv 13. črc, 2006 19:11

Na druhou stranu, když by si křes'tan nemohl vzít do hrobu ani křížek, to už by bylo vážně trochu moc, ne? :) Dřevěné křížky podle mého názoru byly, alespoň bych si je dovedl představit u těch, kdo byli skutečně přesvědčenými křesťany a na kovový neměli. Jaké jiné materiály na křížky vlastně známe? Jantar, možná kost? Přímo kostěný křížek osobně neznám, ale z Libice je fragment kostěné destičky s křížovým otvorem

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » čtv 13. črc, 2006 19:15

Z RS jsou od nás dva jantarové křížky a pár fragmentů z kosti co by s trochou dobré vůle mohlo být původně křížek se taky najde.
Osobně nikomu zakazovat dřevěný křížek nebudu, ale sám se radši držím toho co mám na 100%.

Odpovědět