Sila a účinok sečných zbraní

Moderátoři: melkel, Viktorie, Knecht, Raiden, Wothan, Alexandr, Kain, Maršálek, Joe

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » úte 21. bře, 2006 22:09

Myslel som kopiu. Ale inak neviem nič, ja som len lama, ktorá chcela uviesť veci na správnu mieru, pretože sa o nich diskutovalo na v theradoch - na miestach kam nepatria. Osobne nemám takmer žiadny názor a žiadne skúsensoti,... nič. Viem len toľko, že v ázijských bojových umeniach drevené kláty lámu päsťami alebo dlaňami. Preto si myslím že je možné rozseknúť to aj mečom. Ale je to len môj skromný názor.. :oops:

Tree

Příspěvek od Tree » čtv 30. bře, 2006 11:30

Všem seniorům a sekáčům, :lol:
před deseti lety jsem si udělal s kamarádem (bojové) hole z mladého buku. Necelý rok schly. Kryl jsem s nimi co se dalo a vydrželi meč, sekeru i kůsu. Po devíti letech, jsem je již značně osekané chtěl spálit. Vezmu 1,5 kg. sekeru a špalek. Hůl na pevné opoře vydržela čtyři seky kolmo přez léta a ještě mi stačila namlátit. To mluvím o buku, který má kratší léta než jasan, z kterého se ratiště dělali. Neznám postoj či střeh, kdy vám protivník takto ratiště nastaví. Další příklad: sháním tyče na stan, najdu si pěknou smrkovou soušku. Beru mačetu.....nic -skřípla se a pracně ji vytahuji. Beru sekeru, dřevo ač suché pruží a vydrželo opět 4 až pět seků pod úhlem 45°. Průměr stromku 4 až 5cm. Jo, na OH sraz se taky těším :biggrin:

Mečem proseknout plátovou zbroj ? :mrgreen: k tomu se snad nebudu vyjadřovat. No k čemu asi sloužila kladiva atd. Podívejte se někdy na nějaký originál plátové zbroje a tloušťku materiálu.

Hawkwind: Dělali se ratiště i z více kusů dřeva ? Tak jako se dělali třeba luky? Můj osobní názor je, že určitě.

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » čtv 30. bře, 2006 12:23

Hm.. plátovú zbroj myslím nepresekne. Za pravdu nám dáva sama história a výboj meča, kde sa postupne prechádzalo k bodným - špicatejším čepeliam práve kvôly prepichnutiu slabších miest na zbroji. Teda zrejme to fakt preseknúť nešlo ani nabrúseným mečom.
Ale čo sa týka dreva, tak každoročne sa konajú majstrovstvá sveta v sekaní dreva, (presný názov neviem) kde mocný drevorubači (najmä Kanada a Severná Európa) rúbu drevené pne. Jednou z disciplín je aj preseknutie čo najhrubšieho pňa. A to by ste sa divili akú hrúbku preseknú jedným úderom!!! To ale zrejme nikto z nás nikdy nevyskúša. Tí chlapi majú nad 100 Kg a ruky široké tak, ako my trup (s nadsázkou). Aj preto si myslím že by to šlo.

cossack
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 665
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Pozořice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cossack » čtv 30. bře, 2006 12:43

Jmenuje se to Timbersport. V ČR máme i mistra světa v tomle sportu. Jenomže tam se sekají ukotvené špalky měkkého dřeva, a řek bych i docela čerstvého. Sek se vede pod docela ostrým úhlem s cílem vysekat do špalku klín. Navíc dřevorubecká sekera je přece jen na dřevo vhodnější nástroj než meč.

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » čtv 30. bře, 2006 13:02

Ano, so sekerou je to iné, to je pravda. Ale v historickom šerme sa drevcovými zbraňami vykrýva aj sekera.
Je jasné že v skutočnosti nepresekol hocikto, hocikedy rúčku na sekere alebo kopii. Ale mohlo sa to stať. V historickom šerme sa to nestane, lebo sú meče tupé a krytie je tiež naučené tak, aby sa rúčka čo najmenej opotrebovávala a ničila. Ale ak v minulosti nejaký bojovník chcel nepriateľovu kopiu vyradiť z boja, myslím že je možné aby sa mu to podarilo.

melkel
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1433
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od melkel » čtv 30. bře, 2006 13:10

Ano, samozřejmě, že se to podařilo, občas, otázkou je ale, jestli pravděpodobnost byla na straně ratiště, nebo těch, co do něj sekají. Tahle diskuse nemá do provedení sekacích testů opravdu cenu.

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » čtv 30. bře, 2006 13:21

Keď to odskúšate dajte vedeiť pls. Dosť ma to zaujíma. Len kto bude ten "blbec", čo si nechá nabrúsiť meč a potom ním bude trieskať do dreva a tupiť si ho? hmm.. každopádne ak sa na to niekto dá, nech sem hodí štatistiky a tak. Myslím ale že teória že to rozsekne pohorí, pretože na prvý sek je pravdepodobnosť možno 1 k 1000 a druhý v boji nikdy nezasadíš na to isté miesto kam prvý.. :oops:
Naposledy upravil(a) Scar dne čtv 30. bře, 2006 13:45, celkem upraveno 1 x.

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » čtv 30. bře, 2006 13:34

pár takových "blbců" je, vol slova :badgrin:

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » čtv 30. bře, 2006 13:37

Hej, sorry.. ja som to myslel v dobrom. Nie ako nadávku, ale ako výnimku z radov šporonlivých a menej odvážnych šermiarov. Dúfam že som nikoho neurazil.

Grinulf
Nováček
Nováček
Příspěvky: 9
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Pardubice

Příspěvek od Grinulf » pát 21. dub, 2006 12:30

Zdravim, ze svych zkusenosti zastavam nazor ze ratiste,topor nebo hul neni tak snadne preseknout, a to ze dvou duvodu. Jakakoliv takova zbran svym zpusobem pruzi, at samotny material nebo i svym zpusobem
kryt obrance takze se sila seku prenasi i jinam nez do samotneho bodu stretu. Druha vec je ze drevo se vzdy lip stipa kdyz je sek vedeny po letech nebo sikmo ptes leta nikoliv primo pres leta. Tudiz je k tomu zapotrebi zas splnit dalsi dulezitou podminku. Spis bych se klonil k nazoru ze lze tyto veci spise prerazit ac uz diky vlivu unavy materialu nebo kazu ve dreve.
to je muj nazor. G.

Uživatelský avatar
Radim Vaňousek
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 141
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brodce
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Radim Vaňousek » pon 15. kvě, 2006 17:23

Přeseknout jednou ranou mečem ratiště nejde. Mám ale dojem, že proti dřevcovým zbraním se používal dvouruční flamberg.

Průser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 218
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Královské město Velvary

Příspěvek od Průser » sob 12. srp, 2006 13:01

Tady je pár fotek jak fungovaly zbraně v praxi 8)
Obrázek

Průser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 218
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Královské město Velvary

Příspěvek od Průser » sob 12. srp, 2006 13:01

Obrázek

Průser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 218
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Královské město Velvary

Příspěvek od Průser » sob 12. srp, 2006 13:02

Obrázek

Průser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 218
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Královské město Velvary

Příspěvek od Průser » sob 12. srp, 2006 13:02

Obrázek

Odpovědět