Sila a účinok sečných zbraní

Moderators: melkel, Viktorie, Knecht, Raiden, Wothan, Alexandr, Kain, Maršálek, Joe

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 245
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Komjatice (Nitra)
Contact:

Post by Scar »

Myslel som kopiu. Ale inak neviem nič, ja som len lama, ktorá chcela uviesť veci na správnu mieru, pretože sa o nich diskutovalo na v theradoch - na miestach kam nepatria. Osobne nemám takmer žiadny názor a žiadne skúsensoti,... nič. Viem len toľko, že v ázijských bojových umeniach drevené kláty lámu päsťami alebo dlaňami. Preto si myslím že je možné rozseknúť to aj mečom. Ale je to len môj skromný názor.. :oops:

Tree

Post by Tree »

Všem seniorům a sekáčům, :lol:
před deseti lety jsem si udělal s kamarádem (bojové) hole z mladého buku. Necelý rok schly. Kryl jsem s nimi co se dalo a vydrželi meč, sekeru i kůsu. Po devíti letech, jsem je již značně osekané chtěl spálit. Vezmu 1,5 kg. sekeru a špalek. Hůl na pevné opoře vydržela čtyři seky kolmo přez léta a ještě mi stačila namlátit. To mluvím o buku, který má kratší léta než jasan, z kterého se ratiště dělali. Neznám postoj či střeh, kdy vám protivník takto ratiště nastaví. Další příklad: sháním tyče na stan, najdu si pěknou smrkovou soušku. Beru mačetu.....nic -skřípla se a pracně ji vytahuji. Beru sekeru, dřevo ač suché pruží a vydrželo opět 4 až pět seků pod úhlem 45°. Průměr stromku 4 až 5cm. Jo, na OH sraz se taky těším :biggrin:

Mečem proseknout plátovou zbroj ? :mrgreen: k tomu se snad nebudu vyjadřovat. No k čemu asi sloužila kladiva atd. Podívejte se někdy na nějaký originál plátové zbroje a tloušťku materiálu.

Hawkwind: Dělali se ratiště i z více kusů dřeva ? Tak jako se dělali třeba luky? Můj osobní názor je, že určitě.

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 245
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Komjatice (Nitra)
Contact:

Post by Scar »

Hm.. plátovú zbroj myslím nepresekne. Za pravdu nám dáva sama história a výboj meča, kde sa postupne prechádzalo k bodným - špicatejším čepeliam práve kvôly prepichnutiu slabších miest na zbroji. Teda zrejme to fakt preseknúť nešlo ani nabrúseným mečom.
Ale čo sa týka dreva, tak každoročne sa konajú majstrovstvá sveta v sekaní dreva, (presný názov neviem) kde mocný drevorubači (najmä Kanada a Severná Európa) rúbu drevené pne. Jednou z disciplín je aj preseknutie čo najhrubšieho pňa. A to by ste sa divili akú hrúbku preseknú jedným úderom!!! To ale zrejme nikto z nás nikdy nevyskúša. Tí chlapi majú nad 100 Kg a ruky široké tak, ako my trup (s nadsázkou). Aj preto si myslím že by to šlo.

cossack
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 665
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Pozořice
Contact:

Post by cossack »

Jmenuje se to Timbersport. V ČR máme i mistra světa v tomle sportu. Jenomže tam se sekají ukotvené špalky měkkého dřeva, a řek bych i docela čerstvého. Sek se vede pod docela ostrým úhlem s cílem vysekat do špalku klín. Navíc dřevorubecká sekera je přece jen na dřevo vhodnější nástroj než meč.

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 245
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Komjatice (Nitra)
Contact:

Post by Scar »

Ano, so sekerou je to iné, to je pravda. Ale v historickom šerme sa drevcovými zbraňami vykrýva aj sekera.
Je jasné že v skutočnosti nepresekol hocikto, hocikedy rúčku na sekere alebo kopii. Ale mohlo sa to stať. V historickom šerme sa to nestane, lebo sú meče tupé a krytie je tiež naučené tak, aby sa rúčka čo najmenej opotrebovávala a ničila. Ale ak v minulosti nejaký bojovník chcel nepriateľovu kopiu vyradiť z boja, myslím že je možné aby sa mu to podarilo.

melkel
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1433
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by melkel »

Ano, samozřejmě, že se to podařilo, občas, otázkou je ale, jestli pravděpodobnost byla na straně ratiště, nebo těch, co do něj sekají. Tahle diskuse nemá do provedení sekacích testů opravdu cenu.

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 245
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Komjatice (Nitra)
Contact:

Post by Scar »

Keď to odskúšate dajte vedeiť pls. Dosť ma to zaujíma. Len kto bude ten "blbec", čo si nechá nabrúsiť meč a potom ním bude trieskať do dreva a tupiť si ho? hmm.. každopádne ak sa na to niekto dá, nech sem hodí štatistiky a tak. Myslím ale že teória že to rozsekne pohorí, pretože na prvý sek je pravdepodobnosť možno 1 k 1000 a druhý v boji nikdy nezasadíš na to isté miesto kam prvý.. :oops:
Last edited by Scar on Thu 30. Mar, 2006 13:45, edited 1 time in total.

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1243
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Contact:

Post by Müscha »

pár takových "blbců" je, vol slova :badgrin:

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 245
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Komjatice (Nitra)
Contact:

Post by Scar »

Hej, sorry.. ja som to myslel v dobrom. Nie ako nadávku, ale ako výnimku z radov šporonlivých a menej odvážnych šermiarov. Dúfam že som nikoho neurazil.

Grinulf
Nováček
Nováček
Posts: 9
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Pardubice

Post by Grinulf »

Zdravim, ze svych zkusenosti zastavam nazor ze ratiste,topor nebo hul neni tak snadne preseknout, a to ze dvou duvodu. Jakakoliv takova zbran svym zpusobem pruzi, at samotny material nebo i svym zpusobem
kryt obrance takze se sila seku prenasi i jinam nez do samotneho bodu stretu. Druha vec je ze drevo se vzdy lip stipa kdyz je sek vedeny po letech nebo sikmo ptes leta nikoliv primo pres leta. Tudiz je k tomu zapotrebi zas splnit dalsi dulezitou podminku. Spis bych se klonil k nazoru ze lze tyto veci spise prerazit ac uz diky vlivu unavy materialu nebo kazu ve dreve.
to je muj nazor. G.

User avatar
Radim Vaňousek
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 141
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brodce
Contact:

Post by Radim Vaňousek »

Přeseknout jednou ranou mečem ratiště nejde. Mám ale dojem, že proti dřevcovým zbraním se používal dvouruční flamberg.

Průser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 218
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Královské město Velvary

Post by Průser »

Tady je pár fotek jak fungovaly zbraně v praxi 8)
Image

Průser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 218
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Královské město Velvary

Post by Průser »

Image

Průser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 218
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Královské město Velvary

Post by Průser »

Image

Průser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 218
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Královské město Velvary

Post by Průser »

Image

Post Reply