Boj (obrázky, videa, texty)

KŘIŽÁK · Post by **KŘIŽÁK** » Mon 12. Jan, 2009 12:25

Clary:jo,myslíme to samé,pro "mistra"je vždycky lepší zlikvidovat soupeře co nejefektivněji-ideálně bez dotyků čepelí-soupeře neznáš a nevíš jestli sek "nenamorfuje"pak můžeš vběhnout super technikou do zmršeného seku a prohrát vlastně soupeřovou chybou...

komizu · Post by **komizu** » Mon 12. Jan, 2009 12:30

KŘIŽÁK wrote:nevíš jestli sek "nenamorfuje"

můžu poprosit o vysvětlení?

KŘIŽÁK · Post by **KŘIŽÁK** » Mon 12. Jan, 2009 13:16

Komizu-trénují se techniky proti tak či onak "normalizovanému"ideálnímu, seku(v rámci skupiny,školy...),ovšem neškolený,nebo cizí soupeř bude ůtočit jakkoliv tedy sek vypadající jako ten co znáš,ovšem směřující jinam,pod jiným ůhlem atd.což je věc kterou bys bravurně vyřešil ůhybem a sekem-bodem.pokusíš li se řešit to třeba krytem a technikou,můžeš zaplakat...Takhle si obvykle natlučou scéničtí šermíři s nabiflovanými pevnými kryty,překvapení,že jim do nich naturalisté "nechodí"Taktéž nefungují techniky "na čepeli"při turnajích a kruzích zrady,kde je cílem se soupeře dotknout...

komizu · Post by **komizu** » Mon 12. Jan, 2009 15:29

díky za vysvětlení. že ideální technika je s úhybem a bez doteku čepelí můžu potvrdit i za japonský šerm.

MadHamster · Post by **MadHamster** » Mon 12. Jan, 2009 17:47

Tady je pěkných pár videí z tréninků a testování seků

http://www.thearma.org/Videos/Videos.htm

komizu · Post by **komizu** » Tue 13. Jan, 2009 13:04

ClaryAldringen wrote:I tady by bylo pár výtek, zejména to že útočník začáná tělem místo hrotem

můžu ještě poprosit o rozvedení tohoto? rád bych to porovnal s ideální technikou v naší škole. né že bych té větě úplně nerozuměl, ale je možné k tomu napsat něco víc? přecijen evropský šerm pracuje s jinou terminologií než japonský, tak abych si to nevykládal nějak blbě po svém. dík

narvek · Post by **narvek** » Tue 13. Jan, 2009 13:05

Clary naráží na to, že ideálně by měl pohyb začít meč, nikoliv tělo.

ClaryAldringen · Post by **ClaryAldringen** » Tue 13. Jan, 2009 13:13

Přesně tak. V německé škole se rychlost meči uděluje střihem zápěstí proti sobě. Čili nejdřív se začíná pohybovat hrot a až poté tělo. Má to jednoduchý důvod - ve chvíli kdy se k soupeři dostaneš na kontaktní vzdálenost je již mezi vámi tvá čepel. Jde o to že správně provedený sek je rychlejší než reakční doba člověka. Ve chvíli kdy začneš pohybem těla, tak soupeř stíhá pohodlně zareagovat.

komizu · Post by **komizu** » Tue 13. Jan, 2009 23:44

mluvíte o situaci, kdy už mám meč v nápřahu a čekám na slabinu v soupeřově postoji?

ClaryAldringen · Post by **ClaryAldringen** » Tue 13. Jan, 2009 23:49

V podstatě ano, ale je to taková obecná věc. Pokud jde jen o samotný sek tak je pořadí nápřah-hrot-krok, ale obvykle stojíte v nějakém střehu a je potřeba odstranit soupeřovu čepel, takže tam je to pak vazba-krok-nápřah sek. Prostě dřív než vykročíš tělem musíš mít svou čepel mezi tebou a soupeřem, jinak do toho prostoru dá samozřejmě čepel on a to je pro tebe nebezpečné.

komizu · Post by **komizu** » Wed 14. Jan, 2009 10:57

aha, aha... budu o tom přemýšlet. nás učí aby se "hrot" a tělo pohybovaly v jeden okamžik s tím, že v momentě, kdy doseknu do soupeře, měl bych už mít nový stabilní postoj. kdybych začal útok čepelí, obávám se že by sek ztratil dynamiku, která je u nás dosahována většinou rotací boků. je to něco úplně jiného koukám, u nás ruce v síle seku nehrají téměř roli. zato jsou pak důležité při zastavení seku když minu, aby mi meč neodletěl do kšá, ale zůstal na spojnici já-on.

narvek · Post by **narvek** » Wed 14. Jan, 2009 12:40

Komizu: Jaký máš stupeň?
resp. já cvičím kendó a vím, že některé techniky se provádějí i bez kikentaiichi...

komizu · Post by **komizu** » Wed 14. Jan, 2009 13:19

narvek wrote:Komizu: Jaký máš stupeň?
resp. já cvičím kendó a vím, že některé techniky se provádějí i bez kikentaiichi...

mám kirikami šóden (ekvivalent 1. dan) TŠKŠR Hatakeyama-ha. kendó je celkově trochu jinde(i když principy jako vzdálenost a načasování fungují samozřejmě stejně), naše škola byla vymýšlena pro bojiště kdežto kendó vzniklo především z duelových škol, pokud se nepletu. to o čem jsem psal samozřejmě neplatí vždy, máme techniky kdy se nejdřív hýbe tělo i techniky kdy se tělo nehýbe vůbec, ale to jsou spíš výjimky, rozhodně nepřevažují. kendó cvičím jen trochu a myslím že TŠKŠR má k německé škole mnohem blíž, proto se to pokouším porovnávat.

narvek · Post by **narvek** » Wed 14. Jan, 2009 14:06

komizu wrote:kendó je celkově trochu jinde(i když principy jako vzdálenost a načasování fungují samozřejmě stejně), naše škola byla vymýšlena pro bojiště kdežto kendó vzniklo především z duelových škol, pokud se nepletu. to o čem jsem psal samozřejmě neplatí vždy, máme techniky kdy se nejdřív hýbe tělo i techniky kdy se tělo nehýbe vůbec, ale to jsou spíš výjimky, rozhodně nepřevažují..

samozřejmě, kendó je především sport. Pokud TŠKŠR vznikla pro bojiště, pak tam budou rozdíly proti němce, neb ta je taky duelová (především, případně prosím o opravu). Ale rozdíl bude především v používání paží, nohou, načasování a technikách.

Resp. obě školy budou mít společného to , že je to boj mečem. Takže fyzika bude stejná...

ClaryAldringen · Post by **ClaryAldringen** » Wed 14. Jan, 2009 14:07

V němce se snažíš mít pevný postoj, nerotovat ani boky ani ramena. Z fechtbuchů víme, že němci nohy moc neřešili, tudíž kroky nemáme nikterak přesně popsány. Hlavní energie seku u dlouhého meče vzniká střihem zápěstí proti sobě, ruce už jen dokončují pohyb. Jde o to že techniky na sebe navazují a hodně časté spojení bývá např. 5 akcí rukama do dvou kroků, ale na pospání těhle věcí jsou tu už větší odborníci.