Byť nejsem přítelem zakládání nových témat, tohle tu zkrátka chybí. Chtěl bych, stejně jako Wothan u Franků, sjednocenou debatu lidí, co se zabývají VM. Tedy, obecné dotazy či dotazy, co se nezařadí pod speciální kategorie, by zde mohly mít svou sběrnou diskuzi
Tedy: Kdo kromě hradecké OI a VM z Modré ještě dělá velkomoravany? Nezáleží na to, zda velkomoravskou družinu v Čechách za Svatopluka či Pribinovy nitranské družiníky, zkrátka VM. Kolik nás je?
Otázka druhá: Na území VM je několik nálezů severských prací, z o něco málo pozdějších let máme v Čechách germánská jména družiníků. Jak se tváříte na myšlenku seveřanů ve službách knížete? Já bych je (vzhledem k jiným zemím) nevylučoval...
Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.
Kain wrote:Otázka druhá: Na území VM je několik nálezů severských prací, z o něco málo pozdějších let máme v Čechách germánská jména družiníků. Jak se tváříte na myšlenku seveřanů ve službách knížete? Já bych je (vzhledem k jiným zemím) nevylučoval...
To je otázka na delší diskusi... Jedná se především o to, že VM byla takovou křižovatkou a "kotlem národů", že se tady dá představovat kdeco...
Ze Starého Města máme hrob černocha a z Mikulčic tuším že dvou (bohužel k tomu nějak nemůžu vyštrachat nic bližšího). Byly to pouťové atrakce, na které si lidi chodili ukazovat do klece? Myslím, že ne... Spíš bych to typl na luxusní sluhy bohatých kupců, nebo nobility. A co takhle rovnou obchodník? To jen pro demonstraci.
Jinak germáni v VM armádách sloužili celkem určitě jako žoldáci
Byť nejsem přítelem vkládání se do diskusí , naše SHŠ Tizon dělá spíše Slovany obecnější, (například v náboženství), spousta našich věci se ale inspiruje i nálezy z VM.
Některé další věci zase máme z našeho prostředí - nálezy z Chotěbuze a Hradce nad. Moravicí.
Byla by pro nás hloupost se orientovat jen na VM, zejména když nám to tady Svatopluk pouze zplundroval a vypálil, navíc jsme na jejím okraji. Holt jsme takoví pomezní. Takže si můžeš připočíst x + 10 lidí.
Však jo...třeba mi byl vyčítán střih kaftanu. To je jasná blbost, studoval jsem kaftany z ruska, persie, íránu i ze severu, všechny jsou prakticky stejné, sice se liší, ale nijak výrazně. A my víme, že u nás byl nošen župan, ale protože se nenašel, znamená to, že ho divákovi neukážeme a budeme vypadat jako chudí příbuzní?
Nebo nákončí - hned bych bral pozlacené nákončí se sklíčky, ale nikdo ho nedělá. Kdyby mi ho byl někdo v reálném čase dodat schopen, už ho mám. Takhle mám nákončí, které se datuje na konec 8. století (klanica na počátek 9.) A co? Jednak se tyto věci nenosily jen pár let, jednak by vypadalo hloupěji nemít nic. Ta postava by prostě bez nákončí vypadala měně historicky věrně, než s nákončím řekněme o 60 let starším...
Myslím, že jde o celkové stvárnění prostředí, a kde nemáme, musíme si vypůjčit od nejbližších sousedů či jiných Slovanů...nebou požít nejbližší starší.
Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.
Zde by mělo být pár poznámek, ze kterých lze usuzovat o velkomoravské družině v čechách.
Zároveň myslím že zde se objeví aj něco o Isanrikovi a Aribovi, pokud nee, tak to bude tím že jsem v letu vybral špatné stránky, každopádně o Aribovi a jeho vztahu k Svatoplukovi je docela pěkný zápis někdy z let 884 až 886. Ale ten sem teď ka házet nebudu, časem.
Souhlas možným výskytem seveřanů ve službách velmože či knížete, dále samozřejmě kupců od baltu. (jantarové importy)
A také nálezy VM družinických hrobů na pražském hradě, jak uvádí poulík a chropovský...
Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.
Velká Morava a počátky československé státnosti, Praha 1985, např. str. 292...
Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.
Moment, nějak nechápu to s těmi hroby z Prahy - usuzujete podle hrobů VM charakteru na
- začlenění Čech do VM říše
- přítomnost "Moravanů" v "Čechách"
- podobnost vybavení družiníků v celem tomto prostoru?
Poslední možnost je celkem jistá, ostatní je věcí nepříliš řešitelné diskuze.
Hroby negroidních lidí existují, ale prof. Stloukal nás upozorňoval, že nelze jednoznačně říci, zda to byli opravdu černoši jako takoví. Prostě typ lebky a kostry by tomu nasvědčoval.
Takže si můžeš připočíst x + 10 lidí.
