Zbroje starověku

Sidney · Post by **Sidney** » Tue 11. Apr, 2006 11:48

Navrhuji založit diskusi na výše uvedené téma.

Zajímalo by mě, zda někdo z našich řeků zkoušel vyrobit a užívat lněný kyrys. V Conolym autor popisuje zkušenosti s lepeným kyrysem a jeho dobré užitné vlastnosti, přičemž cena na rozdíl od bronzového kyrysu bude zanedbatelná. Navíc, pokud se nemýlím neb jsem to četl už před delší dobou, se lněné kyrysy v klasickém řecku používaly častěji jak ty bronzové.

Müscha · Post by **Müscha** » Tue 11. Apr, 2006 12:41

měl bys ten postup výroby?

Sidney · Post by **Sidney** » Tue 11. Apr, 2006 12:47

Podívám se doma a napíšu. Můžu taky naskenovat nákres toho kyrysu

Müscha · Post by **Müscha** » Tue 11. Apr, 2006 12:49

To by stálo za to, dík

Čím se to lepilo k sobě?

Sidney · Post by **Sidney** » Wed 12. Apr, 2006 14:15

Přidávám slíbené obrázky. Bohužel, čím se to lepilo tam není, takže máme volné pole pro experimentování.

Takže dle Petera Connollyho, Greece and Rome at war

Klasická ochrana těla v klasickém řecku byl bronzový "zvoncovity" kyrys

Tady je nejstarší exemplář nalezený v Argu z 8. st. před kristem

Zřejmě již od mykénských dob se používal lněný kyrys, který se díky nižší váze, nižší ceně, jednodušší výrobě a dostačujícím ochranným vlastnostem stal od konce 6. st. standardní zbrojí řeckého hoplity.

Slo o kyrys složený z mnoha vrstev slepené lněné látky střižený dle následujícího obrázku

Tloušťka materiálu byla 0,5cm, slepená lněná látka byla hodně tuhá a odolná. Kyrys se zavazoval na jednom boku, nejčastěji levém. Kyrys sahal po úroveň boků a pod pasem byl pro lepší pohyblivost rozstříhán na řadu pásků /pteryges/ Pod tuto řadu se připevňovala ještě další řada, která kryla mezery první řady pteryges. Na pažích se asi běžně nepoužívaly, ale na vyobrazení Alexandra velikého na konci tohoto příspěvku kryjí pteryges i ramena. Ramena a horní část kryl zvláštní kus tvaru U připevněný k zadní části kyrysu a přivazovaný vpředu k hrudní části kyrysu. Tuhost materiálu je vidět na vztyčených náramenících, které jsou vidět na řadě výjevů znázorňující oblékání kyrysu.

Jako třeba na této váze

Nebo na tomto obrázku

Connolly vyrobil repliku, čím ji lepil nevím. Popisuje, že se do lněného kyrysu hůř oblékalo díky tuhosti materiálu, ale celkově jej hodnotí jako pohodlnější než bronzový kyrys a hlavně je lehčí /3,6kg oproti 6 kg u zvoncovitého kyrysu/.

Lněný kyrys mohl být jednoduchý a nezdobený jako je u tohoto sparťana

Nebo zdobený, malovaný a zpevněný kovovými šupinami, jak je třeba u tohoto hoplity

Extrémně zdobený lněný kyrys zpevněný kovovými šupinami v břišní části je u tohoto zobrazení Alexandra velikého

¨
Před časem jsem o tom přemýšlel akdybych dělal řecko, šel bych do lněného kyrysu /dá se udělat doma a hodně se ušetří/ a trácké přilby

Otázka na Kamila - máte zvolené nějaké konktrétní období nebo dokonce konkrétní dataci?

Post by **Alexandr** » Wed 12. Apr, 2006 15:53

Zdravím,
v tomhle směru se moc nevyznám, ale snad by se vám mohl hodit tento odkaz na poměrně rozsáhlou diskusi o linothoraxech v angličtině (nečetl jsem ji, takže nevím, jak moc prospěšná může být):

http://www.romanarmy.com/rat/viewtopic.php?t=2630

S pozdravem
Saša

Müscha · Post by **Müscha** » Wed 12. Apr, 2006 16:15

Mě jako ideální lepidlo přijde pryskyřice.

Sidney · Post by **Sidney** » Thu 13. Apr, 2006 7:30

Müscha wrote:Mě jako ideální lepidlo přijde pryskyřice.

Jak si to konkrétně představuješ? Nasbírat v lese pryskyřici a potírat? Já znám jediný lucidní zdroj pryskyřice a to je kalafuna z drogerie (Bóža mi poradil kalafunu na odírání chlupů z prasete při zabijačce). A ta je tvrdá jak šutr. Myslíš že se z toho dá udělat pryskyřice pro potřeby lepení?

Sidney · Post by **Sidney** » Thu 13. Apr, 2006 7:53

Ještě mě napadlo použít směs kalafuny a vosku. S úspěchem jsem to použil na napouštění kůže u kožené láhve. Jenom se obávám, že při ohýbání nárameníků by se tahle směs časem polámala. Asi to vyzkouším.

Post by **abaddon** » Thu 13. Apr, 2006 9:31

Sidney: kdyz rozpustis tu pryskirici tak pridanim terpentynu ji udajne vratis tu puvodni lepivost a tvarnost, defakto udelas ze suchy pryskyrice zase smolu.... aspon to tak myslim tvrdil Melkel, takze je urcite schopen dodat detaily...