Kroužkové kapuce vs. komplety

Post by **melkel** » Wed 12. Oct, 2005 14:43

Do teď jsem měl představu vývoje ochrany hlavy kroužky následující: nic nebo závěs na přilbě - komplet i s ochranou hlavy - náprsenková kapuce - klasická kapuce.
Narazil jsem ale na webu k Hastingsu na zákaz kompletů kromě nobility a současně povolení kroužkových kapucí.
Jediný příklad starší zbroje je u nás svatováclavská, a ta má jako na potvoru oddělený pláštík.
Takže jak to vidíte vy, jak písemné prameny a jak ikonografie?

Borivoj · Post by **Borivoj** » Wed 12. Oct, 2005 17:29

Já to vidím jen jako další anglickou snahu o bezpečnost bez ohledu na prameny

Sargon · Post by **Sargon** » Wed 12. Oct, 2005 17:54

No ked sme pri tom Hastingse, tak pozeram na Bayeux tapestry a mam pocit ze sa asi v dvoch pripadoch vyskytuju pevne pripojene kapuce na zbroji:
http://www.hastings1066.com/pics/tap27.jpg
Druhy jazdec sprava (pred Williamom).
http://www.hastings1066.com/pics/tap26.jpg
Prvy jazdec sprava.

V tych pravidlach pre hastings 2006 boli povolene kapuce na zbroji len u Normanov u Anglicanov bola povolena len volna kapuca (tiez to vidim tak, ze asi len kvoli ochrane) alebo zaves.

Post by **Wothan** » Wed 12. Oct, 2005 18:29

Nevidím to jinak než jak to máme koneckonců na webu:

Antika:

- lorica hamata - krátká kroužková zbroj bez rukávů + ramena nebo s krátkým rukávem (viz. třeba auxillie na Aureliově sloupu).

Raný středověk:

- krátké zbroje (vikoši apod.) s krátkým rukávem
- dlouhé jezdecké zbroje s krátkým rukávem/dlouhým rukávem (Václav)
- zbroje s pevně připojenou kapucou s krátkým nebo dlouhým rukávem
- komplety

Přičemž komplety se udržely až do počátku 14.st. (Wisby je spíše výjimečným příkladem anachronismu či archaických přežitků) ale v průběhu 13.st. se zkracují.

To je asi tak v kostce geneze kompletů. Pro 11.st. je (a je to můj názor podložený existujícími zbrojemi, bohužel z celé Evropy, nikoli výhradně z Anglie/Francie) doloženo defakto všechno z výše uvedeného "raného středověku" s výjimkou kompletů - tedy zbrojí s pevně připojenou kapucou a dlouhým rukávem zakončeným kompaktní pěstnicí. Pěstnice totiž jako vlastně první doložená kvalitní ochrana ruky jsou skutečně doložené z ikonografie až od 12.st. (a osobně soudím že spíše až od poloviny).

Ochrana hlavy může být řešena jak pevně připojenou kapucí (ale i tu bych hledal spíš v druhé polovině 11.st.) tak barmicí - závěsem na přilbě.

Samostatnou oddělenou kroužkovou kapucu z 11.st. neznám.

Post by **Wothan** » Wed 12. Oct, 2005 19:46

Jinak doplním - šupinové nebo lamelové zbroje se zřetelně pevně připojenou kapucí máme doloženy z šachových figurek z 11.st.

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Thu 13. Oct, 2005 7:09

Ta kapuce je tvořená z těch šupin a lamel, či je to kroužková kapuce pevně našitá na podkladové krzno.

Post by **melkel** » Thu 13. Oct, 2005 11:23

Kapuce je ze stejného materiálu jako zbroj. Jsou to šachové figurky Karla Velikého, jestli se nepletu.

Jaké máme vlastěn známé zchovalé zbroje z raného středověku?
Vím o svatováclavské, a co dál?

Post by **Wothan** » Thu 13. Oct, 2005 15:14

No těch šachových figurek existuje víc, ale ty tzv. Karla Vlikého jsou ty z 11.st. Jsou tam jezdci i pěšáci.

Zbroje z 11.st. od nás neznám, na zbroje z 12.st. jsem už narazil, ale taky ne u nás, podívám se po tom. Ono totiž je prakticky nemožné datovat zbroje v muzeích které byly darovány ze soukromých sbírek nebo jsou v depozitech hradů a zámků. Ty se dají totiž datovat jen podle střihu a ten se mohl průběžně měnit (tím hůř pro nás že docházelo ke zkracování - úbytku materiálu). Takže jen u nálezů lze nějak lépe datovat. Fragmentů zbrojí z raného středověku znám mraky, celých kompletních zbrojí jen málo.

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Thu 13. Oct, 2005 15:17

Jde mi tedy o století 12. ale to soudím bude na tom s kapucami podobně, že? Obávám se ale toho, že při pošití kapuce šupunkami bude dosti neohebná. A závěsem to řešit nechci.

Post by **Wothan** » Thu 13. Oct, 2005 19:43

Ono taky ty komplety s kapucou pošitou šupinami, resp. šupinové komplety asi nebyly moc pohyblivé.