Obuv

Vladan · Příspěvek od **Vladan** » pon 23. dub, 2007 9:03

Zdravím všechny.

Mám v plánu pořídit si pořádnou obuv a tak sháním dostupné informace a už se v tom tak trochu ztrácím. Chci se tedy zeptat co by měla mít taková bota pro středně bohatého šlechtice k cestovnímu oděvu. Co vím, tak koženou podrážku a neměla by být šitá s tím obvyklým horním švem. Dále však nevím jaký materiál (stačí kůže? asi ne co) a jak se šněrováním. Může být jak z boku tak vepředu nebo vzadu? Jak moc zvedlou či nezvedlou špičku?

Díky za každou informaci.

Příspěvek od **Maršálek** » pon 23. dub, 2007 10:26

nu pokud chceš odpovědět takhle, pak velmi zjednodušeně:
Ad 1) zvednuté špičky bot, tak jak se tu v současnosti objevují u drtivé většiny výrobců jsou historizující omyl, dnes již tak běžný, že je považován za dogma a za klasickou ukázku takzvané gotické obuvy

Pro celé období vrcholného středověku bývají boty vepředu zakončené do špice. Ta nebývá zvednutá (respektive výrazně zvednutá - není důvod neb nepřečnívá botu). Dlouhé špice jsou především záležitostí tzv. burgundské módy, což je velmi zhruba období konce 14. až 3/4 15. st. Tato móda je ovšem typická pro nobilitu a projevuje se především u slavnostního odění (stále mluvíme o obuvy

). Přestože dvorská šlechta bývá často zpodobňována s botami s dlouhou špicí, nebývá ani zde tato špice obvykle zvednuta (uvazování dlouhé špice ke kotníku či kolenu řatízkem bylo také překvapivě vzácné, tedy jistě ne zcela běžné).
Ad 2) volba obuvy samé je závislá nejenom na společenském postavení a účelu nošení, ale i na roční době

Jako jezdec by jsi volil vysoké měkké boty, jako pěší pak naopak pohodlné boty nízké (nejčastěji kotníkové). Vysoké boty bývaly zapínané na přezky či háčky (nejčastěji na boku vnější straně, nebo šněrované a to často vepředu). Zimné boty bývaly obvykle podšívané kožešinou, nebo jinak "zateplené". Letní pak o to lehčí a měkčí (jelenice).
Ad 3) jsou zde kvalitní rady, jak si ušít obracené boty s vnitřním švem, není důvod jich nevyužít

Zároveň jsou názorně doplněné fotkami jednotlivých fází šití. Řeší i "skrytí" švů obrácením, což je odpověď na poslední tvou otázku.

Bohuslav · Příspěvek od **Bohuslav** » pon 23. dub, 2007 12:38

Maršálku: "Jako jezdec by jsi volil vysoké měkké boty, jako pěší pak naopak pohodlné boty nízké"

Můžu se zeptat z čeho vycházíš, to že by měl spíš vyšší boty?

Vladane ještě by to chtělo více specifikovat pro jakou dobu?Pak se ti kouknu.

Příspěvek od **Maršálek** » pon 23. dub, 2007 14:24

KOHO z Hrabišína píše:Maršálku: "Jako jezdec by jsi volil vysoké měkké boty, jako pěší pak naopak pohodlné boty nízké"

Můžu se zeptat z čeho vycházíš, to že by měl spíš vyšší boty?

Vladane ještě by to chtělo více specifikovat pro jakou dobu?Pak se ti kouknu.

Pro jízdu koňmo jsou vyšší boty vhodnější, což dokládají nejenom dobová vyobrazení, ale i soudobé zkušenosti. Vyšší boty zpevňují kotník, chrání lýtka před odřením o boky koně a stejně tak chrání i nohavice. Současně se na kotníkových botech velmi nepříjemně nosí ostruhy

Nízké boty tedy nejsou zdaleka nejpohodlnější variantou pro delší jízdu. Vyšší boty - které jinak s oblibou nosí v současnosti většina lidí

bývaly obecně jednak dražší a jednak právě pro jízdu měkčí - při jejich výšce tedy pohodlnější (to velmi obecně).
Na dobových vyobrazeních jsou u pěších vysoké boty velmi vzácné, nízké kotníkové pak naopak velmi oblíbené. Obecně lze také říct, že vysoké boty bývaly ještě donedávna atributem jezdců (mluvíme o botech běžně nošených, nikoli o botech, které si v rámci lidových slavností obouvali mládenci a dívčiny k "tradičnímu lidovému" kroji

). Ale není to samozřejmě dogma a i těžkooděnci nosívali k celokroužkům, na nichž měli zesilovací pláty, kotníkové pancéřové boty (např. římský vzdorokrál Gunter von Schvarzburg, cca 1348):lol:

P.S. nízké kotníkové boty také nejsou vhodné do náročnějšího terénu.

Müscha · Příspěvek od **Müscha** » pon 23. dub, 2007 15:20

Tak jsem procházel ty sborníky. Doporučujuu kouknout na sborník Obuv v historii 2000, vydalo Museum jihovýchodní Moravy ve Zlíně.
Krom článků o nálezech jsou tam i odkazy na habakuk literatury.

Vladan · Příspěvek od **Vladan** » úte 24. dub, 2007 5:36

Ty boty by měly být na polovinu 14. stol.

Díky

Bohuslav · Příspěvek od **Bohuslav** » úte 24. dub, 2007 11:44

I na tu polovinu ti musím doporučit nižší a špici bych tam necpal,jen takový letmý náznak Chronique d'Angleterre GB 1350-75- http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=11696 koneckonců takováto "špička" už je v macievské.
Pohlídni si třeba Romace of Alexandr ,kde najdeš skoro vše,jestli tam něco takového je ,nebo třeba vysoké,sám jsem ho pořádně neprohlížel komplet- http://image.ox.ac.uk/show?collection=b ... =msbodl264

Na nějaké výraznější špice jsem zatím nenarazil uvidíš co najdeš v tom Romance of Alexandr ,který je datován na 1338-44 a pak další část cca 1400

Příspěvek od **Maršálek** » úte 24. dub, 2007 11:55

Na oprávněnou výtku KOHA doplním, že pod pojmem vyšší obuv se v této době, tj. cca 1270-1350 rozumí především obuv do poloviny lýtek. Opravdu vysoké boty se objevují až na přelomu 14. a 15. st. právě v souvislosti s tzv. burgundskou módou a pro naše období by byly sporné i boty vysoké skoro po koleno

V Luttrell Psalter - London, British Museum, MS. Add. 42130, cca 1320-1340 a v The Holkham bible - London, British Library, MS Harley 2253, cca 1320-30 jsou vyobrazeni rolníci a řemeslníci (povětšinou venkovští), kteří mají také boty téměř k polovině lýtek, ale jsou to opravdu hrubé škrpály, stahované kolem lýtka dvěma řemeny.

Jak psal již KOHO, špička je jenom mírně naznačená, nikoli ještě výrazně protažená (a o dlouhých burgundských špicích jsem psal výše). Prakticky tedy budeš mít problém sehnat solidního obuvníka, který ti takové udělá - my máme ten problém též

Vladan · Příspěvek od **Vladan** » úte 24. dub, 2007 12:21

To je právě ono. Sehnat někoho kdo to vyrobí. Mám takovou další otázečku. Jaké se používaly materiály na reprazentativní obuv pro šlechtice poloviny 14.století?

Díky

Příspěvek od **Maršálek** » úte 24. dub, 2007 12:32

Domnívám se, že nejčastěji to byla potahovaná nebo barvená kůže. Ta barvená kůže bývala zdobená tlačenými a řezanými ornamenty (to jsem ale vymyslel terminologii - teď mi někdo rozbije hubu

). Potahované se někdy navíc zdobily i našíváním perel a kamenů...ale to už je skutečně záležitost ceremoniálního oděvu, např. korunovačního, pontifikátního, atd.

Obecně, hledáš-li vhodnou obuv pro šlechtice ke slavnostnímu (reprezentativnímu) oděvu, pak já bych na tvém místě sáhl po nízkých kotníkových střevících z barvené kůže (případně s tlačenými vzory).