Štíty

[Bigoš]

tak štít je z 90% hotový
http://dherda.rajce.idnes.cz/vypoukly_s ... AG0244.jpg
už zbývá jen vybrat LH nátěr dle iluminací a bude počkat si na stříbrný plech místo mědi a bude hotovo...

[Pampalíny]

Má to nějakou výhodu, to sešívání kůže z několika kusů ?

Zajímá mne to, neb ty iluminace jsou v tomto jednotné, ale nevím zda tvůj výklad je správný (zda existuje i nějaký nález)?

[Bigoš]

jsko frranská jednotka jsme dlouho usuzovali jaký význam mají ty čáry.. jelikouž jsou téměr na každé iluminaci tíkajícíse franků a né jen těch...
největším chyták pro mě byl ten, že je to vidět z každé části štítu viz: http://dherda.rajce.idnes.cz/foto/#Czar ... awek01.jpg
ale na této nádobě to nené zcela ten přépad z kterého jsme to usoudili... (vše něják zdokumentuju a sjednotím)
největší vodítko bylo to, že je ta čára čára a nad ní tečky(jedna vedle druhé souběžně s čárou)

jedinou výhodu kterou na tom vidím je ta, že člověk nepotřebuje tak velké kusy kůže stačí mu odstřižky a z těch to zbastlí..

ale podle zkušeností které jsem já i ikča během výrobního procesu získali můžu říci že takto dle mého vypadal štít za který 4-5 solidů jestli se nepetu....

největší potíž se skýtá v puklici http://dherda.rajce.idnes.cz/umbo_9.st% ... #umbo1.jpg ... nicméně zjistili jsme že je vykovatelná z jednoho kusu což jsem předtím pochyboval jelikož máme mnoho mnoho nálezů puklic nýtovaných většinou všat ze staršího období... tahle puklice je unikátní v tom že byla vytahována nicméně i přesto má ve špičce 3mm železa a všude jinde 1,6mm vzniklo to tím, že se musel vykovat takový balónek za tím osazením a ten se následně skovával kolem své osy do špice.. tím se dostal potřebný materiál kam měl, z výpočtů to vycházelo že pokud by se poze vytahoval měl by ve špici 0,4mm po lehkém zbroušení a 0,6mm jako výkovek

další věc jsou perličkové lemy nýtů... dlouho jsem osobně bádal jak to bylo zda je to granulace či filigrán či co.. až se mi do rukou díky knechtovi dostal sken Steina a tam byla opdověď na moje otázky.... je to prostě tepaná podložka...http://dherda.rajce.idnes.cz/vypoukly_s ... AG0239.jpg (zde s nezapilovanými hranami) evidentně byli tepané do tvrdého podkladu jelikož byli jednotlivé perličky na husto u sebe a byli hluboce vytažené- tím jsem já zvolil nekalenou ocel do které jsem kulatou puncí udělal dírku a stejnou puncí jsem do toho pak tepal aby byl zaručen stejný rádius... nutno říci že podložky na originálech jsou všechny co znám stříbrné... já jsem zvolil měď jelikož jsem momentálně neměl 2000kč na stříbrný plech stříbro však bude až budou zbytečné 2000kč

další věcí jsou nýty... na originálech jsou vlastně hřebíky což teď plně chápu... odpadá tak vrtání X velkých děr či spíše propalování, neničí se tak samotná soudržnost štítu, na originále který jsem se snažil volně ztvárnit bylo na umbu 22 nýtů s hlavičkami(2cm průměr) v reálu to vypadá tak, že je nýt na nýtu... a já zase stál před otázkou proč tolik, vždyť se to musí vylomit.. odpovědí byl zase Stein nýty jsou na úzkém plochém dříku... Zde můžu alespoň ve franské říši potvrdit svojí myšlenku že se nýty nerozkovávali ale ohýbali... je to jednoduché železo je drostě drahá surovina zak jí musíme šetřit... ohlý nýt člověk narovná rozkovaný už ne:-)
zde se musím prosativně napráskat jelikož jsem z lenosti pouze za studena přemlátil narychlo obyč nýty vyvrtal díry a pak to ohnul... no druhou stranu jsem ani nefotil páč je nehezká:-)... prostě jsem si nechtěl přidělávat práci, když čekám na to stříbro pak bych to musel pracně šťourat z dřeva(myslím ty kované hřebíko-nýty)

no a to je asi vše....

snad si to alespoň někdo přečtete a snad se tu na LH konečně rozpoutá zase nějáká podstatná diskuse, jelikož jsou prostě potřeba....
po Mikulčicích si tu snad něco přečtu
Bigy

[Knecht]

No vypadá to pěkně...na vyobrazeních si pamatuju i více segmentů než čtyři, tam už se mi zdálo ale zbytečné to sešívat z tolika kusů, takže možných výkladů bude víc. Krom toho, ty spoje bývají pravidelně lemovány spíš tečkami než čárkami, což zase vede k zamyšlení, jestli to opravdu vždycky naznančuje stehy v kůži...na druhou stranu, žádné hřebíky to asi představovat nemá, to by byly nalézány kolem puklic v hrobech, takže tenhle výklad bude asi pravděpodobnější. Každopádně ale pěkná práce.

[Jaroslav Bašta]

Štít je super, ale to sešívání kůže se mi nezdá.
Spíše to plochu zeslabí, než zesílí, je to pracné a ne moc praktické.
Vzhledem k tomu jak načančané je umbo a nýtky, pak i plochu bych předpokládal nazdobenou a čistou, bez nevzhledných švů.
Kůže měli dost, šetřit nebylo potřeba.
Když už měli na stříbro...
To připevnění umba pomocí hřebů je doloženo i z dob antiky a dá se z toho dobře odečítat síla štítu.
Navíc ohnutý hřeb lépe drží ve dřevě, než nýt.
Spíše mne zajímá způsob výroby korpusu.
Prkýnka jedním směrem?
Ohýbání, nebo broušení?
Hezká práce.
=D>

[Bigoš]

štít je loupaná dýha, každý kousek se musel nařezat do tvaru( ve stredu je o 1cm širší než na krajích)
tak se složila první vrstva a sklížila, následovala další vrstva kolmo k první, a pak ještě jedna pootočená o 45stupňů tím vznikla LH překližka...
lepené je to rovnou do tvaru....
jak jsi přišl na to že kůže hlavně pak surovky byli levné???
co vím bylo tomu spíš naopak....
pokud jsi viděl nějáké iluminace, řezby či okrasné hlavy sloupů jak bys to jinak interpretoval???
ještě jsme uvažovali i o potažení zevnitř už by jsme byli alespoň na pěti vrstvách ze známích sedmi...
kdybys viděl jak je ta surovka v těch místech spojů tvrdá mluvil bys pak o jejím zeslabení jinak... navíc se tím předešlo deformaci což je možná to nejdůležitější, jelikož štíty potažené z jednoho kusu jsou šišaté na místo kulatých

neber to jako drzou odpověď ale podňět k diskusi

[Boza]

Ehm, když tak vidím těch sedm vrstev, já bych si dovolil toho Waltharia nepřeceňovat hrdinské eposy nám už předložila i jinačí zázraky

[Bigoš]

tak ale zas naopak vidíš že to není nereálný:-) kort když si vezmu že mohl mít tu kůži dvojitou, a já jsem původně chtěl 4vrstvy dýhy už by to těch 7vrstev bylo... a nereálný to rozhodně neni, jen by ten štít nevážil 6,5kg ale 8,2-8,5kg a znám lidi co dělají LH a mají i těžší štíty jde to to, jestli je LH mít dvanácti kilový štít

[Boza]

Ale jo, já ty verše vnímám jako že štíty přinejmenším v 9. století (kdy Waltharius vznikal ) mohly být vrstvené (a koneckonců jsem tuším od Melkela viděl tady na fóru nějaký material o ruční výrobě překližky), bohužel až do nějakého datovatelného nálezu to bude spekulace, bez dalších vodítek např. jak byly případné vrstvy spojovány, z čeho se skládaly atd.

Takže je nepovažuju za dokázané, pouze pravděpodobné. Což nic nemění na tom že ze všech rekonstrukcí franských kulatých štítů co jsem viděl je ta tvoje nejpovedenější.

[Pampalíny]

No mě napadla jedna věc k tomu sešití...

Potahoval vůbec někdo štít skutečnou kravskou hrubou surovkou a ne štípenkou? Protože při práci s tlustou kůží by se mohly brát ty odžezky (z noh např.) a potom by to mohla být velká pomoc při práci.
Navíc by se nespotřebovávala pěkná plošná kůže.