Zbroje,prošívanice,atd.

[wolf]

To chápu - mnich někde v klášteře okopíruje text i s obrázkama. Spíš mi šlo o to, že nějaký svalák se v Frankonii objevil naposled roce 200-300? A kdy to začli Frankové kreslit - 700?

[Wothan]

No to ano, ale ne všichni iluminátoři byli zavřeni celý život v jednom scriptoriu. V rámci každého řádu existovalo mezi jednotlivými kláštery celkem čilé spojení a samozřejmě všechny byly nějak spojené s Římem. Nešlo jen o administrativu, ale šířily se myšlenky (nejen náboženské a filosofické, ale i světský technický pokrok), umění. Knihy se samozřejmě vytvářely, kopírovaly a cestovaly. Lidé ale také - některé kláštery měly přímo vyhlášená scriptoria a iluminátorské dílny a nejspíš mohly v rámci řádu fungovat i jako školy. V Itálii a nejspíš místy ještě i v Galii se ale mniši mohli setkat s dochovaným římským uměním (konečně třeba ty svaláky jsou tam na obloucích a sloupech vidět dodnes). Jinak svatohavelské žaltáře i bible Karla Holého se pořád ještě nesou na duchu karolinské renesance (navázání a vzkříšení římských imperiálních tradic), takže to zadaní je tam celkem dobře čitelné.

[Kaput]

Přesně jak píše Wothan. Navíc třeba v té Galii tvořili Galorománci většinu obyvatel i po ovládnutí Franky. Kontinuita v městském osídlení, řemeslné výrobě apod. je zjevná a prokázaná. Navíc po bývalém impériu se povalovala spousta soch, kde mohlo jít leccos vidět. Já v možnosti přejímaní starých vzorů problém rozhodně nevidím.

[Maršálek]

Pokud si chci ověřit, že se určitá reálie, kterou jsem na vyobrazeních nalezl, opravdu v dané dobbě a lokalitě používala, ověřuji si to i v dalších pramenech (ve všech relevantních). A tady je podle Wothanových slov prázdno

[JakubV]

Čo takto oživiť disusiu o prešívniciach (hrubom ochrannom odení pod brň)? Prechádzal som tie obrázky snáď stokrát, tento mi unikal http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... tm35ra.gif (Filištínci vyzliekajú Šaula a jeho synov po bitke na hore Gilboa) Nejak extrémne hrubé mi to nepríde, ale ako obyčajná tunika to tiež nevyzerá... http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... tm35rb.gif tu to pokračuje http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... tm35va.gif a tu už visí (škoda, že ho vyzliekli )

[Maršálek]

Čo takto oživiť disusiu o prešívniciach (hrubom ochrannom odení pod brň)? Prechádzal som tie obrázky snáď stokrát, tento mi unikal http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... tm35ra.gif (Filištínci vyzliekajú Šaula a jeho synov po bitke na hore Gilboa) Nejak extrémne hrubé mi to nepríde, ale ako obyčajná tunika to tiež nevyzerá... http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... tm35rb.gif tu to pokračuje http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... tm35va.gif a tu už visí (škoda, že ho vyzliekli )

To je Mac. bible, cca 1240-1250 a v tomto období již s prošívanicemi pod zbroj nemáme ve smyslu dokladů žádné problémy
New York, Pierpont Morgan Library, MS. M. 638, (Morgan Bible, Maciejowski Bible), cca 1250

Zhruba ze stejného období máme i fragment rukávu prošívanice, viz. článek na tomto webu

[JakubV]

Jasne, na to som zabudol Ale aj tak...prečo ho nakreslili bez prešívanice? Alebo nebola prešívaná, čo ale nekorešponduje s "plášťom sv. Martina".....chystám sa šiť, ale na prelom 12. 13. a nerád by som to nejak zhovadil

[Maršálek]

Zbytečně si komplikuješ život rozborem jediného vyobrazení

Doporučuji k přečtení http://www.hradeckydvur.net/studium-his ... ovy-pramen

[JakubV]

nie je to síce jediný obrázok, čo mi robí vrásky na čele, ale účelnejšie bude šiť a nehádať čo chceli parížania nakresliť a čo nakreslili. Mimochodom, kde by som našiel onen "plášť" sv. Martina? Zabudol som si to dať do záložiek a teraz márne hľadám...

[Maršálek]

tady http://www.livinghistory.cz/node/136

Jinak k Mac. bibli stručný komentář majitele - The Morgan Picture Bible
Old Testament Miniatures with Latin, Persian, and Judeo-Persian inscriptions

Jazyk: Latinsky, persky, judeo-persky
Datace: cca 1248
Signatura: MS M.638
Knihovna: The Morgan Library
Místo uložení: New York
Země: USA

Přístup z: http://www.themorgan.org/collections/sw ... asp?id=200

Odborníci se domnívají, že zadavatelem této obrázkové bible byl Svatý Ludvík (francouzský král Ludvík IX. Kapet), který ji dal vyhotovit před svým odjezdem na první ze svých dvou křížových výprav v roce 1248. Bible později přešla do majetku kardinála z Krakova, který ji později nabídl jako diplomatický dar pro velkého perského šáha Abbáse na počátku sedmnáctého století. Rukopis nakonec přešel do rukou židovských majitelů, a to zřejmě v průběhu osmnáctého století. Tyto změny vlastníků různého náboženství by vysvětlovaly latinské, perské a židovsko-perské nápisy kolem obrázků.

Latinská texty jsou nejstarší. Mohou být označeny jako "early-čtrnáctého století," a pocházejí možná od písaře (písařů), školeného v Bologni. Perské texty jsou zjevně druhotné. Byly přidány asi v roce 1608 nebo krátce poté, kdy byl rukopis předložen šáhu Abbasovi v Isfahánu. Judeo-Perské texty jsou poslední a podle odborníků, byly pravděpodobně vypsány v roce 1722 nebo krátce po něm. Někdy v tuto dobu se pravděpodobně bible stala kořistí afghánských vojáků a od nich byla odkoupena íránskými Židy.

Bible je bohatě iluminována s mnoha nádhernými detaily. Dává tak prostřednictvím souboru biblických příběhů Starého zákona vidět svět 13. st. tak, jak jej viděli sami iluminátoři ve svém soudobém prostředí.