Zbroje vrcholného středověku.

Bohuslav · Příspěvek od **Bohuslav** » pon 21. dub, 2008 3:32

Romance of Alexander - http://image.ox.ac.uk/show-all-openings ... =msbodl264
popis k němu http://image.ox.ac.uk/manuscript-about? ... =msbodl264
Pane z Posadowa ,ty jsi scháněl nějaký ty popisky k jednotlivým scénám, nebyls uspěšný?

Ronšperk · Příspěvek od **Ronšperk** » pon 21. dub, 2008 6:49

Trubadix píše:Mam dotaz k Ailetts. Mate nekdo dolozeny nebo odzkouseny (nejlepe oboji) zpusob jejich uchyceni na podkladovou brn.
Dekjuji za odpoved

Stačí řemínek v prostředku ailetu, provlečený skrz brň, ale lepší je upevněný přímo na prošívce a provlečený skrz brň i ailet a uvázaný.

Vladan · Příspěvek od **Vladan** » úte 06. kvě, 2008 6:03

Pánové, mám takový malý problémek či spíše dilema.

Opravdu se mi nechce tahat s celou kroužkovkou a tak sobě hledám náhradní řešení. Dost uvažuji o následující sestavě:

Hlava: prošívaná kápě zesílená od spánků dolu kroužky + klobouk či šlap
Tělo: prošívanice se stojáčkem + plátový kabátec
Ruce: prošívané rukávy + zesílená ochrana předloktí a paží kůží podnýtovanou lamelami
Nohy: prošívané nohavice + náholenice z kůže podnýtované lamelami

Sice by se mi tato konstelace velice líbila, ale když jsem pro ni hledal podklady, nenarazil jsem téměř na nic (jedná se mi o první třetinu 14. stol.). Je to tedy blbost, nebo je možné brň prostě vypustit? Jedná se mi o opěšalý boj.

Ronšperk · Příspěvek od **Ronšperk** » úte 06. kvě, 2008 6:47

Problém je v tom, že pro 14. století je cenový rozdíl mezi brní a pláty téměř nulový ba ke konci se výrazně přiklání k výhodné ceně na stranu brně. V současné době je to úplně naopak pokud nepoužiješ osvědčené výrobce za horka

. Ergo pokud bys byl pěšák v té době a měl bys finance na plátový kabátec, tak za ně pořídíš kroužkovou brň, klobouk, zbraň a mnoho dalšího, myslím. Ovšem také záleží jaký plátový kabátec budeš nosit. Pokud použiješ typově z konce třináctého počátku čtrnáctého věku , ty jednoduché svislé lamely, takový by se použít pro pěchotu dal. U Wisby byli plátové kabátce ze šupin druhotně použitých. Dokonce románských známých z lamelovek a takové soudím by se mohli vyskytnout i v řadách profesionálních žoldáků a městských hotovostí. Ty pláty na předloktí a nohách bych ovšem vypustil úplně. To je zesilovací záležitost nobility přes brň. Nikdy jsem to zatím neviděl na pěšácích. Spíš bych použil voskovanou kůži.Velmi obecně by se dalo určit pravidlo čím více plátků kovu tím více financí na zbroj a vyšší postavení.

Vladan · Příspěvek od **Vladan** » úte 06. kvě, 2008 7:48

Mě se jedná právě o výstroj zemana. Je mi jasné, že bych za cenu plátového kabátce pořídil brň, ale ta brň mi pro opěšalý boj nepřijde až tak praktická, protože je celkově o hodně těžší.

Ronšperk · Příspěvek od **Ronšperk** » úte 06. kvě, 2008 8:17

Jenže zeman bude bojovat spíše koňmo. Za svůj statek bude povinován službou v sedle ať už jako těžký jízdní, nebo lehký. V každém případě bude mít brň. Je sice těžší, ale poze úměrně tomu o kolik více chrání. Plátový kabátec ti vůbec nekryje ruce a ramena a nedosahuje pod pás. Jeho ochrana spočívá pouze v trupu. Primárně byl pravděpodobně vyvinut pro potřeby jízdy, aby zmírnil fatální důsledky dřevce na tělo člověka a nikoli pro boj pěchoty. V našem období jej sebral pěšák, protože je to lepší než nic, ale pokud by měl volit a to zeman tu volbu měl, co by asi zvolil. Je to všechno tenký led spekulací. Ovšem poskládat pravděpodobný vzhled zemana, jako bojovníka si myslím není dobré za pomoci vycpávanice a pláťáku. To je tak desátník městské milice s kuší vyzbrojený konšely, dobře placený družiník. U zemana bych se brni v žádném případě nevyhýbal. Tolik kilo navíc oproti pláťáku to zas není.

Příspěvek od **Maršálek** » úte 06. kvě, 2008 11:46

souhlas s Ronšperkem, nekomplikuj si to Vladane

Vladan · Příspěvek od **Vladan** » stř 07. kvě, 2008 6:30

Hmmm, to mě moc nepotěšilo, ale co se dá dělat, budu se tahat s brní.

Příspěvek od **Maršálek** » stř 07. kvě, 2008 16:42

taky mi to nedá - reakce na promazané plky o posilování

To že mám pevnou zbroj a je přitom o pár kg lehčí nežli "běžný standart" je vždy pozitivum. Stejně jako to, zda mi zbroj a spodní oděv pod ní dobře padnou, sají pot, netlačí, atd. Je samozřejmě zásadní rozdíl, jestli ve své zbroji bez problémů vydržím třeba 6 hodin v kuse, nebo zda je pro mně už první hodina nepříjemná a další jsou utrpěním. Ostatně kdo byl na panské bitvě, ví své - pokud je zbroj nepohodlná, těžká a nesedí, nemůže svému nositeli dobře sloužit a časem se stává naopak jeho protivníkem...

Bohuslav · Příspěvek od **Bohuslav** » čtv 08. kvě, 2008 13:18

Vladan píše:Pánové, mám takový malý problémek či spíše dilema.

Opravdu se mi nechce tahat s celou kroužkovkou a tak sobě hledám náhradní řešení. Dost uvažuji o následující sestavě:

Hlava: prošívaná kápě zesílená od spánků dolu kroužky + klobouk či šlap
Tělo: prošívanice se stojáčkem + plátový kabátec
Ruce: prošívané rukávy + zesílená ochrana předloktí a paží kůží podnýtovanou lamelami
Nohy: prošívané nohavice + náholenice z kůže podnýtované lamelami

Sice by se mi tato konstelace velice líbila, ale když jsem pro ni hledal podklady, nenarazil jsem téměř na nic (jedná se mi o první třetinu 14. stol.). Je to tedy blbost, nebo je možné brň prostě vypustit? Jedná se mi o opěšalý boj.

Vzhledem k tomu ,že ještě na začátku 14. století je neustále nejpoužívanější zbrojí kroužkový komplet a to i s kroužkovýma nohama (někdy dokonce i u střelců dobývajícíh hrad,kde by nám přišlo ,že nejsou ku potřebě) Takže bych se do toho bez kombinací s brní nepouštěl.

Maršálku: Snižování váhy ,jistě ,ale zas to nesmí vést k tomu ,že se budeme moc odchylovat od tehdejší reality.