Zajímavé chladné zbraně

[kascha]

berdyš v polsku - to je trochu jinak - je to zbraň se kterou přišli do styku v bojích s ruskem (stejně jako švédové, kteří je ale při jiném vedení boje celkem nepotřebovali přejímat) na počátku 17. st. polské převážně jízdní vojsko doplněné pěšími regimenty z odvodů obyvatelstva, je zobrazováno většinou bez berdyše se sekerou, šavlí a puškou dle vzoru uherských hajduků (kdo nečet: http://www.kascha.estranky.cz/clanky/vo ... ka-pechota )

nedávno vložený obr. s megaberdyšema je z tzv. stokholmského svitku a i tam jsou berdyše vyjímkou - co a proč na něm je si najděte sami

Ten malý bratříček berdyše který pak poláci používali - viz foto v odkazu, se sekerou bez brady je záležitost poloviny (a nahoru) století po znovuobnovení odvodního systému.

K nám se tyto jednotky asi nepodívaly. verbovaly se jen oddíly lehké jízdy (někdy tzv. pancierni - podle kroužkovky) neboli kozáků - lisovčíků (dle mrtvého gen. lisowskeho). Polskou pěchotu mohl potkávali tak švédi, nebo ještě valdštejnův sbor vyslaný na pomoc proti švédům, který tak neslavně dopad......jo a podívejte se do mapy, kde vlastně ono polsko tehdy leželo (tedy Slezsko bylo naše...Těšínsko...atd)

[Knecht]

Já se o tom kdysi bavil s Mártym od Corpu který si berdyš pořídil taky a říkal mi že četl o švédské jezdecké (spíš asi dragounské) jednotce, která berdyše používala a existuje prý záznam že právě díky nim se kdesi prorubali nějakou poměrně značnou přesilou. Ale zdroj už neznám.

Pokud jde o volný boj v našich bitvách tak bych se toho nebál, kord v neškolených (i školených) rukou může být podstatně nebezpečnější. Tohle je dvouruční, tedy snadněji se to zastavuje atd atd, viz nedávný Kainův příspěvek k Veligradu09 ohledně dvouruční sekery.

A mimochodem, velmi podobnou zbraň jsem viděl v řecku v museu, tuším v Joanině (či jak se to píše) jako tureckou. Byla ještě o něco subtilnější než ty ruské, v podstatě jako hodně úzký islámský půlměsíc,uprostřed s násadním okem a dole s ploškou na přibití k násadě. Někde mám fotku...

[vechio]

Já se o tom kdysi bavil s Mártym od Corpu který si berdyš pořídil taky a říkal mi že četl o švédské jezdecké (spíš asi dragounské) jednotce, která berdyše používala a existuje prý záznam že právě díky nim se kdesi prorubali nějakou poměrně značnou přesilou. Ale zdroj už neznám.

Pokud jde o volný boj v našich bitvách tak bych se toho nebál, kord v neškolených (i školených) rukou může být podstatně nebezpečnější. Tohle je dvouruční, tedy snadněji se to zastavuje atd atd, viz nedávný Kainův příspěvek k Veligradu09 ohledně dvouruční sekery.

A mimochodem, velmi podobnou zbraň jsem viděl v řecku v museu, tuším v Joanině (či jak se to píše) jako tureckou. Byla ještě o něco subtilnější než ty ruské, v podstatě jako hodně úzký islámský půlměsíc,uprostřed s násadním okem a dole s ploškou na přibití k násadě. Někde mám fotku...

No ono asi bude lepší v našich bitvách použití třeba křesačky místo doutnákovky.. rychleji to střílí..a proč si rovnou nepořídit jehlovku..že..
A na blízko dva tesáky..to bude řežba.. s tímhle dostanu každýho..
Viděl jsem to použít na jedný bitvě tak proč bych to taky nemohl mít..

[Knecht]

vechio, tenhle výlev jsem asi nějak nepochopil. Zazněly tu otázky ohledně výskytu berdyše mimo jeho tradiční pole působnosti -- uvedl jsem informaci kterou k tomu mám, s tím že není ověřená.
jaký s tím máš problém?

[vechio]

vechio, tenhle výlev jsem asi nějak nepochopil. Zazněly tu otázky ohledně výskytu berdyše mimo jeho tradiční pole působnosti -- uvedl jsem informaci kterou k tomu mám, s tím že není ověřená.
jaký s tím máš problém?

velký..

..už jenom to že je v našich končinách přeberdyšováno.
to že jeden velký regiment bez ohledu na nějaké dobovosti berdyš používá a přitom žádný podklad není..
situace je naprosto stejná jako u nalezeného přívěšku budhy v RS. ano jedden přívěšek byl nalezen to ovšem neznamená že bych si ho mohl vzít protože hrozí že se najde někdo další a ten si ho taky udělá..tím převýší o 100% výzkyt tohoto přívěsku v celých dějinách..je toto cesta? Stavění na vyjímkách a netypických záležitostech?

To že jedna jednotka která měla ve výzbroji berdyš a to ještě zcela ne určitě celá jednotka znamemá v poměru na výskyt berdyše vůdči celým armádám kolik procent výskytu? 1%? a když je tu jednotka 30 lidí (dobře ohledneme na to jestli v souladu s historií) vyzbrojená berdyšema, znamená to tedy že se v našich končinách objevuje 3000 lidí dělající mušketýry s furketama? (nebo bez nich, případně s perem-což je zase jeden z úletů) asi ne..a tak proč tedy lidi chtějí dělat tyto extrémy? proč?
Je to že je fakt maso že se lidi proti tomu bojí jít a že je to fakt super jak si s tím zabojujeme a kosíme ostatní? No zcela jasně to narušuje celkový vzhled celé bitvy a použitím vyjímky tomu diváků dává punc normálnosti..dyt oni to tam měli a tak to tak bylo..takže se zde zcela vědomě lže divákovi..
Pokračujme dál..proti berdyši se super osvědčuje nasazení rondašíra..což v našich končinách je další z faux paux no má štít a meč takže je to super..dostaneme ty chlapi s berdyšama..a máme tu dva vojáky kteří se prakticky vůbec nemohli střetnout a teď se střetávají na bitvě a znamenají v podstatě degradaci všech učastníků bitvy z bitvy anoncované jako třicítková v bitvu fantasy...
Stejné faux paux jsou třeba polší okřídlení husaři, napoleonští husaři, arkebuzíři potulující se po bitvě bez koně...ano to jse dá částečně vysvětlit a zkousnout pokud ovšem daná vyjímka nepřesáhne dejme tomu 5-10% učastníků celé bitvy.
To je to co jsem tím chtěl říct.. vyjímky proč ne, když si je doložíš, když jsou adekvátně a poměru použity. Ale pokud se vyjímka stane převládajícím prvkem není vyjímkou, ale zjevným nesmyslem..a to je to oč tu kráčí.

[Savlis]

Berdyše v plošném nasazení v jednotkách "evropského" typu jsou stejná blbost jako naše furkety s čepelema.

Kdysi to byla známka punku, čímsi jsme se odlišovali, měli jsme něco vysoce efektivního a zajímavého a dnes přemýšlíme, jak se toho zbavit. Moc se nám nechce, ale je nám všem jasné, že budeme chtě nechtě muset, jestli chceme ven z pohádky..

A ke stejnému názoru možná časem dospěje i modrožlutý berdychův gang.

[Knecht]

Takhle ano, s tím bych souhlasil. Nicméně diskuze byla o tom, jaké jsou doklady užívání berdyše mimo rusko-polskou doménu, nikoli o tom jestli je vhodné jak je dnes používáme my na našich taškařicích. Samozřejmě ty otázky spolu souvisejí, ale je škoda (a stává se to tady i na jiných fórech) když původní debata o některé historické reálii se zvrhne v hádku o tom jak dělat/nedělat šerm či Lh, končí to obvykle flamem kdy se představitelé dvou skupin osočují z toho čí babička uměla hůř bruslit, nebo tak něco. Zkrátka, oddělme poněkud diskuzi o tom co bylo "tenkrát" (byť třeba výjimečně) od toho co je a má být dnes.

[Knecht]

No ale když už je řeč o divných zbraních - četl jsem v knize Zákeřné zbraně že první boxery byly známy už v 17.století, viděli jste to někdy někdo?

[kascha]

Tak jako jediný příslušník AB. gangu se připojím

Já kupodivu souhlasím s vechiem a šavlisem, že to na naše bitvy nepatří. Byly doby,ale ty sou pryč.. nemyslím ale že se jich kluci hned tak vzdají - je to láska a něco jako znak výlučnosti. Ony sou v muzeu ve švedsku a švédi (rodilí) je znají - to je dle mého pozůstatek válek o dnešní pobaltské státy, jsou i v některých sbírkách v německu atd... všechny inforrmace které sem o nich sebral je ale řadí (tedy v masovém měřítku používání) na východ...

[alistaire]

Takhle ano, s tím bych souhlasil. Nicméně diskuze byla o tom, jaké jsou doklady užívání berdyše mimo rusko-polskou doménu, nikoli o tom jestli je vhodné jak je dnes používáme my na našich taškařicích.

To ani ne.. diskuse vznikla proto, že si ji hodlá Vaverak pořídit, a dotazoval se na zkušenosti...

Výhledově se chystám si ji taky pořídit ...

Tož tak...