Šperky, ozdoby, drobné doplňky

Post by **Wothan** » Sat 13. Oct, 2007 19:19

Neexistuje žádný předpis který by nařizoval že od určitého postavení musíš mít k přezce i zdobené kování a nákončí. To souvisí zřejmě nejen s movitostí majitele ale taky módou, zvyklostmi apod. Prostě některé přezky to zjevně měly, některé ne. Soudím ale, že přezek v tomhle stavu se našlo víc než těch kompletů s dochovaným kováním a nákončí. Jestli měla původně něco takového ta co se ti líbí se už asi zjistit nedá - část je zjevně odlomena, ale jak vypadala ta chybějící část se říct nedá. Podle mně ale tam chybí jen jednoduchá spojka těch dvou ramen za kterou se to upevnilo k řemeni - buď přímo našitím nebo pomocí nějakého odděleného kování, ale to už spekuluju, protože toho z té fotky vidím jen málo.

Dakkhe · Post by **Dakkhe** » Tue 25. Mar, 2008 16:36

Obracím se s trochu hloupou otázkou na záušnice. Omlouvám se, jestli jsem toto téma někde v debatě přehlédla, ale zajímalo by mne, jak to všechno má být a já jsem co se historie týče neznaboh.
Všimla jsem si, že na bitvach mají slečny záušnice zavěšené na čelenkach , nebo na karetce kolem hlavy. Přitom v Niederlovi jsem se dočetla, že záušnice v čelence byly nalezeny pouze v mužských hrobech. Dívky nosily záušnice pouze jako ozdobu účesu, nikdy na čelence. Na čelence je nosili pouze muži, kteří je získávali jako cený "skalp" od nevěst, které, jakožto družbové připravovali na svatební noc (provdané ženy si zahalovaly hlavy, proto nepotřebovaly tolik záušnic jako pany). Tedy jako jisté odznaky zkušenosti.
Máme tedy nějaké doklady o tom, že záušnice v čelenkách nosily i ženy?

Müscha · Post by **Müscha** » Tue 25. Mar, 2008 16:52

Dokladů je spousta. V nálezech jsou občas nacházeny kožené fragmenty (čelenky?) do kterých jsou vetknuty.

Post by **Knecht** » Tue 25. Mar, 2008 17:03

Záušnice jsou typicky ženský šperk, alespoň co se rs týká, nálezy záušnic v mužských hrobech jsou naprosté výjimky a ještě jsou obvykle mimo funkční umístění, tedy pravděpodobně jen jako milodar od blízké ženy. Můžeš prosím uvést konkrétní citaci Niederla? On toho napsal docela dost, ale s tímhle jsem se nějak nesetkal.
Doklady umístění v čelence jsou, namátkou třeba z Libice (myslím že je k vidění v expozici NM - kožený pásek s několika záušnicemi navlečenými v otvorech). Pravděpodobně byly nošeny jak zavěšené nebo upevněné na čelenkách, tak i v účesu.
A jinak všechno podstatné o raně středověkých záušnicích najdeš v práci Petra Dreslera: Esovité záušnice a některé problémy s nimi spojené I., II., 2003, rukopis diplomové práce v knihovně ÚAM, MU Brno.

Post by **Knecht** » Fri 28. Mar, 2008 16:39

Ještě k těm záušnicím - kromě obvyklých z drátu se řidčeji objevují i záušnice z plochého pásku; dále hlavně v Polsku a Pobaltí velké duté plechové, často zdobené. Na našich akcích je to trochu fádní, skoro všichni mají ty drátěné.
A rád bych ještě přítomné parádnice upozornil, že to není zase tak úplně VM předmět. Sice se o jejich počáttcích a datování pořád vedou spory, ale obecně se dá říct, že klasické esovité patří spíš na konec velkomoravské éry, jejich hlavní boom je až v 10-11. století (teda doufám že je to pořád ještě pravda, pokud máte někdo nějaké převratné informace, rád se poučím).

Post by **Wothan** » Fri 28. Mar, 2008 19:04

Krom toho pokud vím dost záleží i na jejich velikosti - čím mladší, tím větší, takže některé záušnice z 12.st. jsou už poměrně dost velké kruhy.

Post by **Knecht** » Sat 29. Mar, 2008 22:43

No, nejde to úplně zobecnit, i v mladším období se objeví malé, ale je pravda že ty velké jsou obvykle mladší. BTW počkej s čím přijde Melian

Sidney · Post by **Sidney** » Fri 16. May, 2008 13:09

Existují nějaké typické spony pro sepnutí pláště nebo tuniky u krku pro 12. ev. 11. st. v našich zemích? Já nejraději používám kruhové spony, ale ty jsou starší a jsou dle mého mínění typické spíš pro pobaltí.

Post by **Wothan** » Fri 16. May, 2008 15:19

Nevím o ničem takovém - ostatně většina plášťů z 12.st. už je kolová - dochované jistě, vyobrazené pravděpodobně půlkruhové, možná 3/4 kruhové, ale téměř vždy jsou u krku stažené páskou. Ta je buď zřetelně uvázaná na uzel (to ale často i u starších plášťů čtverhranných - viz. třeba franské výjevy aj.) nebo je k okrajům pláště u krku uchycena brožovou sponou - fibulí - buď v páru nebo jen na jedné straně. Ale to je jednak zřejmě věcí vysoké nobility a jednak tam ty spony často na vyobrazení nejsou - tak jsem to řešil karetkovanou páskou na jedné straně našitou napevno a na druhé uchycené kostěným knoflíčkem či olivkou našitým zespodu pláště.

Boza · Post by **Boza** » Fri 16. May, 2008 16:11

V našich zemích bohužel nevím, ale můžu posloužit nějakými obrázky ze západo- a východo- franských zemí:

12.století:
http://www.bildindex.de/bilder/mi03108a05a.jpg

http://www.kikirpa.be/www2/cgi-bin/wwwo ... &246372=on

http://www.kikirpa.be/www2/cgi-bin/wwwo ... &246260=on

z 11. století je jich víc, ale všechno jsou to prostě kulaté spony (terčíky) spínající plášť na rameni. Typický příklad je zde: http://www.bildindex.de/bilder/mi08014f07a.jpg