Keramické značky

[Maršálek]

co já vím, tak se signovala drtivá většina výrobků, vyrobených městskými řemeslníky

[kascha]

kdy a kde??

[Maršálek]

kdy a kde??

od rozvoje řemesel ve městech teď nějak nerozumím čemu nerozumíš

[kascha]

mnoo....kdyby´s mohl napsat přesněji. Když odhlédneme od signování př. kovářských výrobků, kde je to častější, tak mně momentálně nenapadají příklady masovějšího použití značek....
A jak bylo popsáno výše, procentuálně jde u keramiky tak o třetinu (podle mně ještě míň - alespoň na SV Moravě) kusů....

kujííííí

[kascha]

A ještě naposled...značky ve VS představují především křížek, kříž v kruhu a pod. daleko vzadu sou jiné symboly ... to mi připadne dost divné - pokud by si tak značil produkci hrnčíř nebylo by těch symbolů daleko víc?? něco jako u kameníků?? to si s tímhle vystačili a nepletlo se jim to se sousedem??.....

[Kateřina_z_Landštejna]

Mne v souvislosti s těmi značkami ještě napadla takováto věc:

To, co je považováno za značku, třeba mohlo být nějakým zařízením pro udržení hroudy hlíny na středu otáčejícího se ručního kruhu. A po vyrobení nádoby to zůstalo otištěno na dně (v jeho středu nebo i po celém dně) jako kříž, nebo kříž v kruhu, svastika a podobně.
Po vynálezu rychle rotujícího kruhu, kdy se výrobek odřezává strunou, už se neobjevují; přitom, kdyby se jednalo o značky, nebyl problém je na dno dělat nadále - to mne také přivedlo na myšlenku toho "přidržovacího udělátka".

Já už nad tím uvažuji dost dlouho a právě proto, že těch značek je znám velmi malý sortiment, těžko by mohly vystačit všem výrobcům. Pokud ovšem skutečně neoznačovaly spíše typy výrobků.

Někdo zde poznamenal, že v dnešní době se typových značek moc nevyskytuje. S tím nemohu souhlasit - ideogramy se pro označování nádob užívají dodnes velice často, byť se už (obvykle - výjimkou jsou např. velké nádoby na chemikálie) nelisují, ale lepí.
Známe např. označení radioakticních materiálů (černá "vrtulka" ve žlutém poli), jedů (lebka se skříženými hnáty), hořlavin (stylizovaný plamen a číslo hořlavosti)...

[kascha]

O tom že je to otisk "kruhu" se uvažovalo již dříve, ale....před podřezáváním se podsypávalo (při obtáčení) - a hlavně ty značky sou vystouplé! ne vytlačené do dna - to v kombinaci s tím podsýpáním myslím dost vylučuje otisk konstrukce kruhu.

[Kateřina_z_Landštejna]

O tom že je to otisk "kruhu" se uvažovalo již dříve, ale....před podřezáváním se podsypávalo (při obtáčení) - a hlavně ty značky sou vystouplé! ne vytlačené do dna - to v kombinaci s tím podsýpáním myslím dost vylučuje otisk konstrukce kruhu.

Aha - no, tak nic. Záhada trvá

[Müscha]

A bude trvat hodně dlouho, ne-li na furt.

[Rüttenstein]

...procentuálně jde u keramiky tak o třetinu (podle mně ještě míň - alespoň na SV Moravě) kusů...

Morava celkově je v různých ohledech historicky odlišná. A značení se samozřejmě pohybovalo také podle konkrétní lokality, regionu... ale máš pravdu, že se někde procentuelní podíl značení lišil až dost výrazně a kolikrát ani tu třetinu nedosahoval.

značky ve VS představují především křížek, kříž v kruhu a pod. daleko vzadu sou jiné symboly ... to mi připadne dost divné

Opravdu byl symbol kříže (v kruhu) nejrozšířenějším znamením? To je pro mě opět dobrá zpráva, stejně jako mlynářovi voda na mlýn.
Tady jsou ukázky keramického značení na hrádku Falknově - Sokolově

CB 10/2006

Pokud budu znovu citovat Varadzina, tak ten k tomu říká, že "...hrnčíři nejraději volili zcela běžné motivy, takže např. u motivu kříže v kruhu lze identické značky určité dílny zjistit teprve podrobným zkoumáním."


Složitější keramické značky z 13. století na hradě Újezdci u Týna nad Vlt., CB 10/2006