Zbraně chladné

[Olaff]

Tento obrazok vo vacsom, kusok s inym pozadim, ja som ho nasiel s datovanim na rok 1589. V kazdom pripade, osobne sa mi nezda, ze tento zaves je snurovy, pretoze na tomto vacsom je vidiet, ze sa vetvi kvoli upnutiu na viacero miest na posve sable. A nikde nevidiet ziadny uzol, ktory na druhej strane u originalnych zavesov robenych zo snur vidiet. Mimochodom, tuto moju teoriu potvrdzuje aj to druhe vyobrazenie, kde su polski hajduci, na niektorych zavesoch cez rameno je vidiet tiez tie kovove ocka, rovnake ako u pasovych zavesnikov....

Pripadne to moze byt nejaka ina "plocha" tkanina, vid. detail zavesniku sable, tusim z Krakova...

Obrazok sable so snurovym zavesom neviem za toho frasa najst, celkovo sa vsak zda, ze zavesenie sable cez rameno je kusok ranejsia forma zavesenia...

EDIT: Tak nic, nechce mi to nahrat obrazky, ako sa zda... Sorrac...

[Olaff]

Tak tom to nakoniec poriesil, tuto mate tie obrazky: http://serbitar.rajce.idnes.cz/Uhri/

Snad to k comusi bude...

[Brant]

Narazil jsem na šavli a detail zavěšení (je to přes rameno?). Bohužel bez datace a jakéhokoliv popisku.

remeni02.jpeg

remeni.jpeg

remeni03.jpeg

[Radovan]

ano je moc pěkná
ale mám pocitže jsem se už s něčím takovým setkal a patří to na Kavkaz a do Gruziie
i když u kozáků proč ne dyť to tam taky patří

[Dorlas]

pár dalšich...

[Brant]

Narazili jsme na nejasnosti ohledně šavlí ormjanek. Různí autoři tak nazývají různé šavle. Trošku jsem zapátral a tohle je výsledek:

Karabela - szable tego typu były szczególnie w okresie wojen polsko - tureckich zwane jako ORMIANKA. Ostrze szabli czyli tzw. Głownia wykonana została ze stali oraz bogato ozdobiona tekstem "Sit deus Nobiseum Quis Contra Nos" czyli tłumacząc "Jeśli Bóg z nami któż przeciw nam" Rękojeść z jelcem wykonana z mosiądzu. Jelec krzyżowy o krótkich ramionach z wąsami podwiniętymi i jednocześnie opuszczonymi w dół. Rękojeść wraz z jelcem zdobiona ślicznym ornamentem roślinnym. Ormianka jest to potoczna nazwa szabli polskiej, pochodzącej z kręgu wytwórczości Ormian lwowskich od II połowy XVII do połowy XVIII wieku; szable te, zróżnicowane w formach konstrukcyjnych, wzorowane były na typie szabel z kręgu kaukaskiego lub tatarsko-kirgiskiego. W Polsce szable te nazywano czeczugą, ordynką lub smyczkiem. Ich wspólna nazwa jako broni pochodzącej z jednego kręgu wytwórczości pochodzi stąd, że Tadeusz Mańkowski jedną z takich szabel, na podstawie ormiańskich napisów na niej umieszczonych, konkretnie na głowni, związał z kręgiem wytwórczości ormiańskiej. Od tej chwili przylgnęła do nich nazwa szabel ormiańskich mimo iż w zakresie swej formy są pochodzenia kaukaskiego bądź środkowoazjatyckiego i chronologicznie sięgają średniowiecza.

Taky je docela dobrá debata zde: http://kupa.in.ua/forums/viewtopic.php? ... 7&start=20

Jak se zdá, někteří autoři kladou rovnítko mezi ormjanky a ordynky, což je dost možná mýlka. Hlavní rys ormjanky by snad měla být různě stylizovaná hlavice do podoby orla. Kde je ale pravda, to se mi s definitivní platností nepovedlo zjistit. Třeba se nakonec přece jen ukáže, že ormajnka a ordynka jsou dva názvy pro jeden typ šavle... Nemáte k tomu někdo něco bližšího?

A ještě pár obrázků:

ormianka.jpg

šavle.jpg

šavle01.jpg

šavle02.jpg

tohle je ormjanka Jana Sobieského:

šavle03.jpg

[Radovan]

zdravím
není to spíš tak, že název Ormianka určuje místo původu(výroby) šavle tedy je fuk jestli je to Karabela nebo Ordinka,
což je typ šavle
ten název tak spíš může určovat kvalitu a typ výzdoby

[figurič]

Pochev je celkem málo z 17 stol. a závěsů ještě méné.
Nevím jestli jste to viděli, ale v Zablockém jsou 2 šavle popsané jako šavle polské-kozácké. Jsou to honosné kusy.
Jinak ormjanku spíš hledal mezí tím co se našlo u Berestečka.

[figurič]

Turecké závěsy

[Brant]

Pokud správně chápu ten poslední obrázek s červenou šňůrou, tak ta šavle byla zavěšená svisle podél nohy. Je to tak? To by bylo asi dost nepraktický... Není to tedy závěs přes rameno (bavili jsme se o tom o pár příspěvků výš)? Nemáš k tomu dataci?