Taktika za třicetileté Války

[Raiden]

Praktický dotaz ohledně ostrých střeleb:

Jak se - podrobně - ládovala mušketa? Nasypat prach do hlavně - jasně. Upěchovat prach? Potom holá podkaliberní koule a pak naaštěná ucpávka (aby koule nevypadla z laufu), nebo přesná koule a došťouchnout (což nepředpokládám), nebo podkaliberní koule zabalená do flastru?

Nebo abych to zkrátil: flastrovaly se koule, nebo ne? samozřejmě v případě, že se nabíjelo klasicky z prachovnic na bandalíru a ne připravenou papírovou patronou. A to ani ne tak kvůli přesnosti, ale spíš kvůli razanci, aby kolem samotný podkaliberní koule neutíkal tlak.

Bylo zvykem po výstřelu profouknout hlaveň, aby si mušketýr při nabíjení další rány nespálil pazouru, případně nepřišel o nabiják?

[alistaire]

odpověď zní Ne, ano, tak i tak, ne, ne ...


Tedy konkrétně asi takhle, zapomeň na přesnost střelby, ta není důležitá.

Praktický dotaz ohledně ostrých střeleb:

Jak se - podrobně - ládovala mušketa? Nasypat prach do hlavně - jasně. Upěchovat prach? Potom holá podkaliberní koule a pak naaštěná ucpávka (aby koule nevypadla z laufu), nebo přesná koule a došťouchnout (což nepředpokládám), nebo podkaliberní koule zabalená do flastru?

Prach na pánvičku. Pak prach do hlavně. Koule byly zásadně menší, než kalibr, běžně o milimetr, milimetr a půl.
S flastrama je to všelijaké. Četl jsem o flastru z hadru, z kůže do kterého se střela vloží a lehce šťouchne... viděl jsem dokonce (myslím v Toweru?) i předchystané koule "zašité" do flastru jako do měšečku...
Ale už jsem zaslech že se flastr nedával vůbec, a koule se jenom volně dorazila na prach...
Ostatně po nabití se vždy kvér drži naklopen ústím vzhůru, tak proč ne...

Každopádně tlaky a přesnost se u mušket asi moc neřešily. U jezdeckých věcí (pistole, arkebuzy) bych podle toho co vim tipoval zejména na tu variantu brod, tedy prach, kule, ucpávka. To pro to, aby koule nevyjela ven, než kvůli tlakům. Napovídaly by tomuhle modelu i funkčnosti jezdeckých kartridží.

Nebo abych to zkrátil: flastrovaly se koule, nebo ne? samozřejmě v případě, že se nabíjelo klasicky z prachovnic na bandalíru a ne připravenou papírovou patronou. A to ani ne tak kvůli přesnosti, ale spíš kvůli razanci, aby kolem samotný podkaliberní koule neutíkal tlak.

jak řikám, obojí je možné, ale na ten tlak bych nehrál... ostatně už tehdy dělali pro přesnou střelbu drážkované hlavně, ale to je o jiném nabíjemí, než o vojenském na rychlost a masu.

Bylo zvykem po výstřelu profouknout hlaveň, aby si mušketýr při nabíjení další rány nespálil pazouru, případně nepřišel o nabiják?

To by mě fakt zajímalo, kde se tahle krávovina vždycky vynoří
Co je lepší, přijít o nabiják, nebo si nechat urvat hlavu? BTW, pánvička je mnohem větší riziko než hlaveň. A když v hlavni blafne prach od cundru, tak už ve fázi sypání prachu, ne až když je prach dávno nasypán, koule (a třeba ucpávka vložena) a je pěchováno... A i kdyby, tak se nabiják drží tak, aby vylétl mezi prsty...
Foukat zepředu do hlavně v bitvě by fakt byla poukázka na to, jak tu hlavu ztratit... Dyť ty víš, jak dlouho by to profouknutí trvalo... [/b]

[alistaire]

Upravil jsem ten link, aby fungoval přímo; na dílo mrknu až budu mít chvliku Na první pohled dobré!
Samotný regiment jsem přidal do odkazů, snad není nikdo proti...

jen poznámka - náš web http://www.mortaigne.com právě prochází brutálním upgradem, tento týden bude nedostupný.

[Raiden]

To by mě fakt zajímalo, kde se tahle krávovina vždycky vynoří
Co je lepší, přijít o nabiják, nebo si nechat urvat hlavu? BTW, pánvička je mnohem větší riziko než hlaveň. A když v hlavni blafne prach od cundru, tak už ve fázi sypání prachu, ne až když je prach dávno nasypán, koule (a třeba ucpávka vložena) a je pěchováno... A i kdyby, tak se nabiják drží tak, aby vylétl mezi prsty...
Foukat zepředu do hlavně v bitvě by fakt byla poukázka na to, jak tu hlavu ztratit... Dyť ty víš, jak dlouho by to profouknutí trvalo... [/b]

He???
Krávovina? Přijít o hlavu? Proč? Foukám po výstřelu a vyfukuju jiskry z hlavně. Prakticky to vypadá - vidět je to v reportáži ČT, kterou maj sedmiletkový mariňáci na webu (ve wmv) - http://french-indian-war.livinghistory. ... uteman.wmv

Když se nacvičí grif, jde to opradu velmi rychle. "Zdržení" činí cca 3 vteřiny. A když je flastr správně silnej a správně namaštěnej, zajede do hlavně snadno a ten rozdíl v razanci oproti holý kouli bez flastru je opravdu značnej - obé jsem osobně vyzkoušel. Bez flastru je to jenom takovej pšouk. Otázka je, na jakou vzdálenost se střílelo; s flastrem jsme teď o víkendu v Boleticích zaznamenali účinnej zásah z muškety na nějakejch 150-200 metrů, ale to už byla mířená střelba. Možná ta ne-razance na těch pár metrů v bitvě stačila.

[Bohuslav]

Tady jsem našel pěkné nákresy ,tak doufám že se budou hodit.

http://gallica.bnf.fr/scripts/Notice.php?O=08100262

[kascha]

To je ale pěkná půdička!

[alistaire]

Tady jsem našel pěkné nákresy ,tak doufám že se budou hodit.

http://gallica.bnf.fr/scripts/Notice.php?O=08100262

Jo tak to je pěkný =D> , z Richelieu Manuscriptu jsem viděl vždycky jenom tu první část - ala Gheyn

Supr. díky, hned si to stáhnu a nazvětšuju

[alistaire]

ježiš, jak jsem to četl na PDAčku, tak jsem asi tenhle příspěvek přeskočil, a video pochopitelně neviděl... A pak se to schovalo na předchozí stránku...

To by mě fakt zajímalo, kde se tahle krávovina vždycky vynoří
Co je lepší, přijít o nabiják, nebo si nechat urvat hlavu? BTW, pánvička je mnohem větší riziko než hlaveň. A když v hlavni blafne prach od cundru, tak už ve fázi sypání prachu, ne až když je prach dávno nasypán, koule (a třeba ucpávka vložena) a je pěchováno... A i kdyby, tak se nabiják drží tak, aby vylétl mezi prsty...
Foukat zepředu do hlavně v bitvě by fakt byla poukázka na to, jak tu hlavu ztratit... Dyť ty víš, jak dlouho by to profouknutí trvalo... [/b]

He???
Krávovina? Přijít o hlavu? Proč? Foukám po výstřelu a vyfukuju jiskry z hlavně. Prakticky to vypadá - vidět je to v reportáži ČT, kterou maj sedmiletkový mariňáci na webu (ve wmv) - http://french-indian-war.livinghistory. ... uteman.wmv

Když se nacvičí grif, jde to opradu velmi rychle. "Zdržení" činí cca 3 vteřiny. A když je flastr správně silnej a správně namaštěnej, zajede do hlavně snadno a ten rozdíl v razanci oproti holý kouli bez flastru je opravdu značnej - obé jsem osobně vyzkoušel. Bez flastru je to jenom takovej pšouk. Otázka je, na jakou vzdálenost se střílelo; s flastrem jsme teď o víkendu v Boleticích zaznamenali účinnej zásah z muškety na nějakejch 150-200 metrů, ale to už byla mířená střelba. Možná ta ne-razance na těch pár metrů v bitvě stačila.

Aha, tak nevíš...

Pokud se bavíme o vojenské mušketě v 17st, tedy zbrani s doutnákovým zámkem, použité "vojenským způsobem", tedy masivní palbou jednotky, tak je případné foukání do hlavně krávovinou na entou. Ostatně i později, u křesadlových zbraní (včetně napoleoniky a dále) je to to samé... Změnou je až nasazení drážkovaných hlavní u pěchoty, briskně následované zavedením zadovek a jednotných nábojů, ale to už je zase něco jiného.

Zapomeň prosímtě na všechno, co tě učili o střelbě do terče. To je úplně jiná kategorie a jiná situace - jiné parametry.
Neřeším civily, lovce, ostrostřelce, jaegry, Bakery a pod...
"vojenskou masovou střelbou" (tento pojem budu mínit všude dál, kde neuvedu jinak) není třeba trefit jednotlivce, ale postačuje trefit jednotku. Vzhledem ke vzdálenosti vedení palby (cca 80metrů a méně) není důležitý pokles rychlosti střely. Při své hmotnosti má na této vzdálenosti střela dostatečnou energii k vyřazení jedince z boje.
Důležitá je ta masovost, proveditelnost v útvaru i rychlost.

K té proveditelnosti... Mušketa ze začátku století váží často i 12Kg (Francouzské muškety z Louvre tuším...), furketa je naprostou nutností. Běžné je nějakých 7-8kg. Progresivnější armády zavádějí už ve druhé třetině odlehčenější modely umožňující palbu z voleje - bez furket. Ta naše třeba váží okolo 5ti kilo, což se dá. Tato váha a délka odpovídá zhruba i pozdějším vojenským pěchotním zbraním.

To co dělá ten pán na videu s tou "legrační civilní flintičkou" s mušketou neudělá ani Schwarzeneger. Navíc k tomu hořící doutnák, furketa...
A to pomíjím formaci, kde je to vůbec prostorově neproveditelné.
S tou bezpečností se to má tak. Při palbě salvou spíše jen tušíš, jestli jsi skutečně vystřelil nebo ne. Ta salva sluchový vjem naprosto vyhladí, a nějaký zpětný ráz se rameno na rameno přenese jedna dvě... Jistý si nemůžeš být. Zpožděný samovýstřel není zvláštní problém. V tomhle si strkat lauf do huby??? Jasná poukázka na to nechat si kdyžtak ustřelit hlavu sám sobě i tomu za sebou.
Pánvička se ofukuje a žhavé cundry z ní vyfukují, to ano (u křesaček už ani to ne). Vyfouknout potenciálně žhavé cundry z vojenské hlavně? nesmysl... i v terčové střelbě to slouží hlavně k profouknutí zátravky.
Důležitější je držet zbraň tak, že i když by v ní něco blaflo, vyletí to nejbezpečnějším možným směrem. A to hlava zrovna není...

Hlavně - kdyby se něco takového dělalo, bylo by to zaznamenáno v nějakém reglementu... Ale to není.

Přesná střelba, kdy mám (relativně) čas, a nemám (relativně) stres, a nejsem svázán prostorem a jednotným pohybem je úplně o něčem jiném. Vycházet z těchhle potřeb a zkušeností může vést skutečně k hodně mylným závěrům.

[Raiden]

Aj, tak tomu se řiká zmatení pojmů! To je ovšem jiná...

[vechio]

Tak jsem zpotvořil článek o Tercii mrknout se na něj mužete tady:
http://mortaigne.com/index.php?art=25
Dále budu pokračovat (doufám dohledné době) na švédské brigádě.. s malým výletem do holandska..