Johanite 1275-1340
Moderators: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 693
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Mýto
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 57
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liptovske Sliace
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
je rozkošné opakovaně slýchat jak se co nahrnulo pod sebe, aby varkoč v sedle co nejvíce překážel nejenom při nasedání a sesedání, ale i při otáčení se v sedle při secích a bodech za sebe či šikmo dolů... stejně tak je to s nasedáním s pomocí... ano i v Marii de France je ve 12.st. zmínka o rytířích nasedajících na koně z vyvýšeného místa - ale to je při dočtení celé písně otázka tradice daného paláce, dle níž rytíři takto nasedají do sedla při odjezdu do boje, aby se ve zdraví vrátili...
jak tu nepíše jenom Wothan a Ronšperk, proč je tak těžké akceptovat fakt, že já jako urozený těžkooděnec na sebe nevezmu zbroj a oděv, který by mě v boji výrazně omezoval? To se týká i oděvu, ve kterém bych nenasedl. Kdo se ze zde diskutujících "pánů" sám nevyšvihne (nebo alespoň nevytáne ) do sedla v plné zbroji, měl by odložit přebytečné železo a smířit se s tím, že už nadále bude vystupovat jako pěší a ne jako právě sesedlý těžkooděnec. Já jsem mizerný jezdec a přesto se do sedla vyšvihnu sám v plné zbroji (a samozřejmě se i udržím, mám li pod sebou rozumného koně). Pokorně přiznávám, že s bojem v sedle by už bylo hůře - bojoval bych já se svým koněm a vým kdo bych to nevyhrál
Pokud jde o řádový oděv - myšleno nebojový oděv, je snad všem diskutujícím zjevné že se nejedná o jediný oděv kterým disponovali a že byl každý oděv (zbrojný, civilní) komponován s ohledem na potřeby...
K varkočům - jak píše Wothan, vznikly ze suknice choděcí. Opravdu se nejedná o obdélník s dírou na krk ale o přiměřeně širokou suknici, která mimo jiné nesmí omezovat nositele v pohybu... (a když je pro sesedlého jezdce příliš dlouhá, zasunují se její cípy vzadu za opasek)
jak tu nepíše jenom Wothan a Ronšperk, proč je tak těžké akceptovat fakt, že já jako urozený těžkooděnec na sebe nevezmu zbroj a oděv, který by mě v boji výrazně omezoval? To se týká i oděvu, ve kterém bych nenasedl. Kdo se ze zde diskutujících "pánů" sám nevyšvihne (nebo alespoň nevytáne ) do sedla v plné zbroji, měl by odložit přebytečné železo a smířit se s tím, že už nadále bude vystupovat jako pěší a ne jako právě sesedlý těžkooděnec. Já jsem mizerný jezdec a přesto se do sedla vyšvihnu sám v plné zbroji (a samozřejmě se i udržím, mám li pod sebou rozumného koně). Pokorně přiznávám, že s bojem v sedle by už bylo hůře - bojoval bych já se svým koněm a vým kdo bych to nevyhrál
Pokud jde o řádový oděv - myšleno nebojový oděv, je snad všem diskutujícím zjevné že se nejedná o jediný oděv kterým disponovali a že byl každý oděv (zbrojný, civilní) komponován s ohledem na potřeby...
K varkočům - jak píše Wothan, vznikly ze suknice choděcí. Opravdu se nejedná o obdélník s dírou na krk ale o přiměřeně širokou suknici, která mimo jiné nesmí omezovat nositele v pohybu... (a když je pro sesedlého jezdce příliš dlouhá, zasunují se její cípy vzadu za opasek)
Ich dien!
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 949
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Libomyšl (Beroun)
Nejsem si jistý, ale snad by mohlo něco být ve strakonické komendě, jsou tam dochované pěkné nástěnné malby, jen už si nepamatuju, co všechno na nich je...
http://www.muzeum.strakonice.cz/cesky/k ... -a-ambity/
http://www.muzeum.strakonice.cz/cesky/k ... -a-ambity/
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
To bude problém, už to nějaký čas hledám. Jinak ohledně té kutny - prostě si ji vemte na sebe a vyšvihněte se v tom do repliky dobového sedla z 12.st. Těch způsobů jak to udělat zase tak mnoho nebude a nějaké rampy, stoličky a slouhy předpokládat jak už tu bylo řečeno nemůžeme, proto že to musí fungovat i bez nich. No a pak se můžeme bavit o tom jestli tam prostě roztrhli, nebo jak název napovídá "rozpárali" rozparky nebo se striktně drželi toho, že to musí vypadat jako kutna, která byla zjevně určena k jinému účelu.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 57
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liptovske Sliace
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
Jasně, takže proškrtáme všechno co se v jejich regulích do 13.st. nikdy neobjevilo a jsem zvědavý co nám zbude
Jinak sednout na koně bez sedla a bez třmenů a pokusit se uplatnit taktiku čelního střetu s kopím založeným do podpaždí, jaká od 12.st. tehdy už třeba u těžkooděnců dominovala by mohlo být poměrně humorné. Při úderu se náraz přenese přes jezdce a sedlo na koně. Proč myslíš že tehdejší sedla mají tak vysoké rozsochy? Tahle taktika v podstatě vystřídala taktiku bodáním kopím spodem nebo vrchem jaké známe z výjevů cca do 11.st. Jenže je v podstatě svázaná s tím sedlem, výstrojí a výzbrojí. A úvahy že by Johanité bojovali úmyslně jinak a bez sedel považuji za zcestné.
Jinak sednout na koně bez sedla a bez třmenů a pokusit se uplatnit taktiku čelního střetu s kopím založeným do podpaždí, jaká od 12.st. tehdy už třeba u těžkooděnců dominovala by mohlo být poměrně humorné. Při úderu se náraz přenese přes jezdce a sedlo na koně. Proč myslíš že tehdejší sedla mají tak vysoké rozsochy? Tahle taktika v podstatě vystřídala taktiku bodáním kopím spodem nebo vrchem jaké známe z výjevů cca do 11.st. Jenže je v podstatě svázaná s tím sedlem, výstrojí a výzbrojí. A úvahy že by Johanité bojovali úmyslně jinak a bez sedel považuji za zcestné.
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 57
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liptovske Sliace
-
- Nováček
- Posts: 35
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Jevicko/Olomouc/Praha
Radovi rytiri
Vcera jsem tu knizku videl v Olive (Jilská 7, Praha 1: http://oliva.op.cz/ ), teda pokud jeste stale shanis ^_^Jachym Hrabec wrote:A mimochodem kdyz uz jsme nakousli knizky, shanim knihu Ernla Bradforda - Radovi rytiri. Nekomu jsme ji pujcil a prisel jsem o ni. Tak kdyby jste vedeli kde bych ji mohl znovu sehnat, tak se klidne podelte. Diky.
Life is only dream on the way to death...
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 57
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liptovske Sliace
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 515
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
Jen pro vsechny zajemce...na adrese http://www.rozhlas.cz/nabozenstvi/prame ... ava/308533 je moznost stahnout a poslechnot si povidani s doktorem Tomasem Edelem o ceskych Johanitech.
fra Heinrich von Rheinhausen Zemský mistr Řádu svatého Jana Jeruzalemského
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 515
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
Na burze jsem natrefil na par lidi, kteri se externe zajimaji o nas projekt Pro fide a ptali se mne jak pokracuje vyvoj, a ze diskuze na LH nejak usnula. Nuze pretele, kteri nam drzite palce, vezte, ze vyvoj pokracuje a aktivita neusnula. V soucasne dobe mam v seznamu ucastniku 15 osob. Neco nebojovych duchovnich, neco servantu a neco rytiru. Cas ukaze, kolik z tech osob skutecne vydrzi a kolik ne. Na vybaveni pilne pracujeme, alespon nekteri z nas , a doufam, ze budeme mit brzy prilezitost se predvest na nejake akci. Webove stranky jsou ve vystavbe a i kdyz jsou jiz funkcni, tak nebudu sirit adresu dokud nebudou v alespon trochu finalni podobe. Takze to jen kratke info pro ty z vas, kteri na fandite. Aby jste si nemysleli, ze se vse rozplynulo v jekotu husitskych bojovniku a jejich bitev, jenzto v meritku nejvetsim nyni v Cechach prevladaji.
fra Heinrich von Rheinhausen Zemský mistr Řádu svatého Jana Jeruzalemského