Ahoj, zdravím všechny na LH fóru!
Tak mě napadla jedna otázka, na kterou jsem zde nenašel nikde úplnou odpověď (snad nebudu omílat už omleté). Při výrobě "měkkého odění" jsou vlastně dva možné postupy výroby, že? Prošít a poté vycpat nebo navrstvit a poté prošít. Oba dva postupy jsou dnes brány jako korektní... ale jak to bylo v historii, konkrétně by mě nejvíc zajímalo 15.stol. Převládal nějaký nebo se opravdu používaly oba? Či jde o mladší a starší způsob? Nebo se to liší určením zbroje?
Podělte se se mnou prosím o své vědomosti a názory! Moc Děkuju
Prošít či vycpat? Prošívanice...
Moderators: Viktorie, ClaryAldringen
-
- Nováček
- Posts: 17
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
-
- Nováček
- Posts: 41
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Prešov, Slovensko
-
- Nováček
- Posts: 17
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
Zachovalo se pár, co vím tak tyto byly vycpávané
http://www.kostym.cz/Cesky/1_Originaly/ ... _01_06.htm
http://www.kostym.cz/Obrazky/1_Original ... _01_27.jpg
ale prý jsou minimálně nějaké zmínky o vrstvených... a teď babo raď
http://www.kostym.cz/Cesky/1_Originaly/ ... _01_06.htm
http://www.kostym.cz/Obrazky/1_Original ... _01_27.jpg
ale prý jsou minimálně nějaké zmínky o vrstvených... a teď babo raď
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
-
- Nováček
- Posts: 17
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
Já považuji obě verze za správné, tedy vycpávat, nebo jenom vrstvit a sešívat.
Pokud jde o vrstvené prošívanice, pak máme dochovaný písemný pokyn francouzského panovnického dvora z období stoleté války. Já si z něho pamatuji už jenom to, že se jako minimální měkké odění nařizovaly vrstvené prošívanice z tuším minimálně 16-30 vrstev plátna se zdůvodněním, že nikdo nezná ani tucet mužů, kteří by byli v takových kabátcích zabiti (myšleno že jde o dostatečnou ochranu). Už je to ale dlouho co jsem to četl a od té doby jsem to interpretoval tolikrát, že si nejsem jistý kdo pokyn vydal a jak přesně zněl . Pamatuji si jenom význam toho, že se doslovně mluvilo o měkké zbroji, která byla vrstvená a měla být dostatečnou ochranou pro nemajetné bojovníky. Nedávno to někde citoval Hawkwind a ten to na rozdíl ode mne má nejspíš po ruce, doporučuji obrátit se přímo na něj.
V minulosti jsem to sám zkoušel tuším se 12 vrtsvami silnějšího plátna a ustálo to jak ostrou sekeru, tak i říznutí a bodnutí nožem (tam jsem musel vyvíjet opravdu velkou námahu, abych z klasického bodu rukou procpal alespoň hrot skrz - po celou dobu mi vzorek kladl velmi solidní odpor. Jak to ustojí šipku či bodnutí kopím nevím. Nakonec jsem ten vzorek úplně zničil sekáním a řezáním, ale vydrželo to opravdu dost. Na celé prošívanici by se každé říznutí samozřejmě projevovalo poškozením jednotlivých vrstev a narušováním celistvosti, ale minimálně po dobu jedné ostré řeže by tě taková zbroj měla ochránit a to byl její účel - tím jsem chtěl složitě říct, že to nebyla zanedbatelná ochranná zbroj a přitom musela být cenově dostupná.
Sám mám obě verze měkkých zbrojí, tedy vypávané i prošívané (vrstvenou plsť) a dle mého poskytují obě velmi solidní ochranu.
Pokud jde o vrstvené prošívanice, pak máme dochovaný písemný pokyn francouzského panovnického dvora z období stoleté války. Já si z něho pamatuji už jenom to, že se jako minimální měkké odění nařizovaly vrstvené prošívanice z tuším minimálně 16-30 vrstev plátna se zdůvodněním, že nikdo nezná ani tucet mužů, kteří by byli v takových kabátcích zabiti (myšleno že jde o dostatečnou ochranu). Už je to ale dlouho co jsem to četl a od té doby jsem to interpretoval tolikrát, že si nejsem jistý kdo pokyn vydal a jak přesně zněl . Pamatuji si jenom význam toho, že se doslovně mluvilo o měkké zbroji, která byla vrstvená a měla být dostatečnou ochranou pro nemajetné bojovníky. Nedávno to někde citoval Hawkwind a ten to na rozdíl ode mne má nejspíš po ruce, doporučuji obrátit se přímo na něj.
V minulosti jsem to sám zkoušel tuším se 12 vrtsvami silnějšího plátna a ustálo to jak ostrou sekeru, tak i říznutí a bodnutí nožem (tam jsem musel vyvíjet opravdu velkou námahu, abych z klasického bodu rukou procpal alespoň hrot skrz - po celou dobu mi vzorek kladl velmi solidní odpor. Jak to ustojí šipku či bodnutí kopím nevím. Nakonec jsem ten vzorek úplně zničil sekáním a řezáním, ale vydrželo to opravdu dost. Na celé prošívanici by se každé říznutí samozřejmě projevovalo poškozením jednotlivých vrstev a narušováním celistvosti, ale minimálně po dobu jedné ostré řeže by tě taková zbroj měla ochránit a to byl její účel - tím jsem chtěl složitě říct, že to nebyla zanedbatelná ochranná zbroj a přitom musela být cenově dostupná.
Sám mám obě verze měkkých zbrojí, tedy vypávané i prošívané (vrstvenou plsť) a dle mého poskytují obě velmi solidní ochranu.
Ich dien!
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
Nechci říkat ,že to vycpávání není možné ,ale pokud půjde o primární zboj je dost prvděpodobný zásah ,právě do prošíté části ,kde ,budeš mít překážku jen ony dvě vrstvy látky (což je nic).Dyinghistory wrote:u těchto dvou to tak vypadá z fotografií, ačkoliv to nelze říct přesně, dokud by je člověk neviděl zblízka na vlastní oši...
A ještě jeden důvod co píše myslím Emblton ve své nové knize ,že by docházelo ke sklepávání a hromadění materiálu(pokud nebude prošit)
Jinak jsem v Cantenbury byl a viděl jsem ji i s její celkem pěknou rekonstrukcí. Ale rozhodně bych nechtěl dělat nějaké závěry ,pokud není nějaké studie. Jinak dle pohledu mi přesto bohaté zdobení příšla prošívaná(soudím dle absence klasických buřtů vzniklých vycpáváním)
http://www.mallet-argent.com/images/pourpoint%201.jpg -tady máš lepší foto té Karla VI.
knoflíky - http://www.mallet-argent.com/images/pou ... detail.jpg
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 294
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Český Brod
Popis vzhledu této vrstvené prošívanice (nařízení Ludvíka XI.) je např. v Dragonu č. 3 na str. 10:Maršálek wrote:Já považuji obě verze za správné, tedy vycpávat, nebo jenom vrstvit a sešívat.
Pokud jde o vrstvené prošívanice, pak máme dochovaný písemný pokyn francouzského panovnického dvora z období stoleté války.
http://www.companie-of-st-george.ch/cms/?q=en/Dragons
-
- Nováček
- Posts: 17
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 537
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Brno
Co to je za prošívku?Dyinghistory wrote:Zachovalo se pár, co vím tak tyto byly vycpávané
http://www.kostym.cz/Cesky/1_Originaly/ ... _01_06.htm
http://www.kostym.cz/Obrazky/1_Original ... _01_27.jpg
ale prý jsou minimálně nějaké zmínky o vrstvených... a teď babo raď
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 537
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Brno
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 294
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Český Brod
Prošívka Edwarda, prince Waleského (1330-1376):Sidney wrote: Co to je za prošívku?
http://www.forest.gen.nz/Medieval/artic ... rince.html
http://justjeninuk.smugmug.com/gallery/ ... 67331-L-LB
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 294
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Český Brod
Kluci od Siegfrieda mají polské ručně šité prošívky, ve kterých je údajně 30 vrstev plátna. Rukávy jsou o něco tenčí a v loktech je šev, aby šlo dobře hýbat rukama. Jsou dost těžký, cca 10 kg a když nasáknou vodou, tak to stojí za to. Kryjou ale naprosto dokonale a umožňují celkem slušnej pohyb. Jeden z nich na tý prošívce nosí ještě přední plech.Sidney wrote:Ještě jedna otázka. Zkoušel se někdo pohybovat v prošívanici z více vrstev plátna? /dejme tomu 10 a více/ Není to tuhé jak prkno?
Tady je fotka z Zbořeného Kostelce. Na brodění Sázavy si holt nevzali kalhoty (v řece třetí a čtvrtý zleva):
http://www.gleipni.net/fotogalerie/zbor ... 070968.JPG
... další:
http://www.gleipni.net/fotogalerie/zbor ... 080027.JPG
http://www.gleipni.net/fotogalerie/zbor ... 080061.JPG
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 100
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Opava