Zbraně - od křesadla po opakovačku

[Kopnuty_konem]

Jeste k trombonum, v roce 1749 udajne bylo soucasti uskladneneho arzenalu v kralovskem skladisti v Quebecu i 12 kusu trombonu (vedle uskladnenych 2 062 fusil z Tulle opravdu zanedbatelne cislo) neni to sice odpoved na puvodni otazku rozsireni mezi milici, ale zase to jsou konkretni cisla.

[eye]

Chtěl jsem se zeptat ohledně amerických dlouhých riflí a zdobení. Mám hodně obrázků originálů, které jsou hojně zdobené, až přezdobené. Nejen mosazné vykládání okolo patchboxů, ale vykládání celého pažbení, bohatá řezba, rytiny. Naopak těchto zbraní nezdobených mám na obr. jenom málo a literatura uvádí, že nezdobné dlouhé pušky jsou doménou chudších jižanůl (Tennesse, atd.).

Nějak se mi to nezdá, intuice mi říká, že zdobené pušky musely být doménou šlechty, nedovedu si představit obyčjného amerického lovce resp. ostrostřelce s vyšperkovanou riflí.

Mám tomu rozumět tak, že bohaté zdobení bylo jakýmsi standardem, nebo je to tím, že se v knihách uvádí spíše zdobené kusy, které jsou pohledově atraktívnější, ale neznamená to, že byly běžné?

[eye]

Dále jsem se chtěl zeptat na plains rifle a mountainmany. Uvádí se, že plains rifle se vyvinuly z tradičních dlouhých pušek přizpůsobením se oblastí plání, zejména se vyznačovaly tím, že byly zpravidla perkusní, byly kratší, polopažbené, měly železné kování a větší kalibr, aby se s ní dali zabíjet bizoni, medvědi a indiáni. Bratři Hawkenové začaly tento typ pušek vyrábět již v roce 1823.
Nicméně podle toho, co jsem četl o moutainmenech, nebyly tyto pušky u nich běžné a měli je spíše vedoucí brigád, zkrátka předáci. Rozumím tomu dobře tak, že tyto pušky pro obyčejného trapera drahé, nebo nedůvěřoval modernímu perkusnímu systému a tak si je kupovali předáci,, kteří se snažili mít vždy něco extra?
Podle mých informací měli obyčejní mountainmani buď klasické dlouhé rifle nebo komerční či vojenské muškety.

[Vitouš]

Dovolím si jen teoretizovat:

Co se zdobených pušek týče - myslím, že se zachovávají hlavně ty krásné kusy, zatímco ty obyčejné se jednoduše "spotřebovaly" a nikdo neměl potřebu je zachraňovat pro muzejní sbírky.

Perkusy u mountainmanů - tady by se dalo předpokládat, že lovci měli svoje pušky a asi nepotřebovali hned měnit za nějakou novinku, do které bylo navíc třeba kupovat perkusní zápalky. Přece jen ten šutr je na víc použití. Druhá věc je, že je puška neživila, živily je pasti. Puška byla pro vlastní bezpečnost a pro lov něčeho k jídlu.

[Joe]

Vitana to vpostatě vystihnul. I když co se zdobení týká, setkal jsem se už s tvrzením, že zdobení bylo jaksi v ceně (fakt je, že tehdy ruční práce nebyla zdaleka tak drahá jako dneska), a právě fakt, že se nejvíc zachovalo právě těch zdobených tomu nahrává. Taky je ale pravda, že si je mnohdy zdobyli i sami. Je tu ale ještě jedna věcička, která asi není moc známá. Některé ty ozdůbky totiž nejsou ozdoby, ale amulety!!! Např. se často setkáte se symbolem 8 cípé hvězdy. Tak toto mělo uchránit majetele před zásahem a naopak zvýšit jeho šanci se trefit. Tohle je mimochodem zcela naprozkoumaná oblast, tedy ze strany hobystů Lidi té doby zcela běžně prostě v čáry a kouzla věřili!

To mimochodem do značné míry souvisí i se zbraněma horalů. Kdo by se zbavoval flinty která je očarovaná že Jinak ono je to trochu složitější. Mělo to svůj vývoj. Je zdokumentováno, že se trapeři dělili na modernisty a tradicionalisty a běžně se hádali jako sviňa, co je lepší, křesadlo či perkus. Ale popořádku. Do cca r.1830 jednoznačně převládali křesadla, a nejrozšířenější zbraní byla tzv. obchodní puška. Dalším problémeme je, že mnozí si přivezli své zbraně např. z Evropy, do toho vztupovali armádní výprodeje a navíc zcela běžně se tehdy objednávala puška u zbrojíře a tedy dotyčný si ji nechal dělat jaksi na míru. Sktutečně zde záleželo na tom, jak kdo na tom byl momantálně finančně. Je i pravda, že Hawken byl skutečně vyvinut přímo programově pro ně! Nebyli ale jediní puškaři, čili odvážím si říci, že plejáda výzbroje musela být hodně pestrá. Hlavní slovo ale zde nepochybně měli i rendezvous. Přesněji, co se na ně dovezlo. Myslím že to bylo v r.1830, kdy jaksi dovezli jen právě Hawkeny na perkus a proto je známo že to bylo haló, protože mnohým se ta novota jako je pekrus vůbec nelíbyla Nicméně toto datum bylo nepochybně zlomem, kdy se začali pomalu, ale jistě prosazovat perkusní zámky. O 10 let později už jste mohli narazit na trapera i s prvním koltem a později i šarpskou. Mimochodem, narazil jsem třeba i na to, že někteří měli i několik pušek, např. Bridger, který měl jak dlouhou, tak i Hawkena a ještě ten trombon.
Čili, lovci nebyli vojáci, a výzbroj byla prudce individuální a fakticky se tam bylo možné setkam se vším co tehdy bylo, od dlouhé pušky po fotrovi po ten Hawken. Pokud bych měl odpovědět na dotaz, co by mohlo být typickou zbraní, již jsem to napsal, křesadlovkář - obchodní puška, perkusák - Hawken

[eye]

Díky všem za reakce.

Chtěl bych se ještě zeptat na lití kulí. K dispozici je celá řada dochovaných dobových licích kleští. Předpokládám, že každý lovec měl ke své pušce či mušketě svoje vlastní kleštičky a kule si lil sám z ingotů, které koupil na randezvous nebo v obchodní stanici. Nebo máte informace o tom, že by se kule prostě už kupovaly odlité??

A jak to bylo s křesacími pazourky, štípali si je lovci sami, nebo to byl normální artikl třeba na randezvous?

[Knecht]

Mám dojem, že kdysi tu proběhl odkaz na stránky kde vysvětlovali vcelku srozumitelně správnou geometrii křesadlového zámku, ale za žádného z bohů to nemůžu najít. Nemáte to někdo? Budu si asi skládat raný "ruský" křesadlový zámek na kozáckou pistoli ze součástek dvou různých kitů (pozdější puškový russian lock a raný britský snaphaunce lock) a rád bych věděl jaká je ta správná finta abych přivrtal kohout na patřičné místo. Dík.

[Královák]

Měl bych prosbu, zda se pistole Pedersolli Bounty blíží nějakému originálu. Používali se vůbec takhle dlouhé drážkované pistole?

[cossack]

Mě přijde že ta datace co mají na webu uvedenou mluví za vše.
1759-1850

[BlueL]

Já bych tu bounty úplně neodepisoval. Zkusím se po něčem podívat, ale určitě to bude spíš okolo let 1820-40...