Kroužkové zbroje ve vrcholném středověku

[Vladan]

Já mám kbelc také, takže také vým jak překáží .

[Maršálek]

tak to si tu třepím hubu zbytečně prostě když je kbelc dost velký, vejde se pod něj i šlap, nebo lebka

[Vladan]

Se šlapem pod kbelcem ještě nemám zkušenosti, ale jaký je tvůj názor na ty diskutované helmy? Abych si tu hubu netřepil zase já

[Martin]

..., přidalo sklápěcí hledí. To poskytovalo dostatečnou ochranu pro první útok na kopí a současně po zvednutí hledí neomezovalo bojovníka v rozhledu. Kam směřoval vývoj je zjevné.

No jasně, vývoj směřoval k takovýmto helmám:



PS: marodím a trochu se nudím

[Bohuslav]

Tak tady je pár těch kompletů z období 1300-1330.
Psalter and Book of Hours (the 'Howard Psalter and Hours') (Arundel 83 I)
England; c. 1310 - c. 1320
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=7082

Psalter (the 'De Lisle Psalter'; 'Arundel 83 II')
England, S. E. (London?); c. 1310 and c. 1330 - c. 1340
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=7119

Priscian, Cicero, and Pseudo-Cicero, Institutiones, De inventione, Rhetorica ad Herennium
France, Central (Paris); between 1309 and 1316
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5119


The Ridware Cartulary
England; between 1308 and 1309
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=18132

http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=18134

Breviary, Use of Sarum with Norwich variants ('The Stowe Breviary') 1325-1335
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=7655

Book of Hours, Use of Maastricht ('The Maastricht Hours')
Netherlands, S. (Liège); c. 1310 - c. 1320
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5271


Breviary, Use of Verdun, Winter portion ('The Breviary of Renaud de Bar' or 'The Breviary of Marguerite de Bar')
France, E. (Metz); between 1302 and 1303
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5639

Book of Hours, Use of Sarum ('The Taymouth Hours')
England, S. E.? (London?); c. 1325-1335
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=6385
http://img387.imageshack.us/my.php?image=k043297jt3.png

Psalter and Hours, Use of Arras
France, N. (Arras); c. 1300
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5807

Psalter ('The Psalter of Henry VIII'), including a calendar, canticles
France, W. (Rennes?); c. 1300
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=5766

Tohle bylo jen z British library , skoro všechny zboje byly komplety – viz části manuskriptů z období 1300-1330 http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... earch2.asp

Další teď se mi přesně nechce dohledávat odkud jsou tyto zbroje –
http://img127.imageshack.us/my.php?image=207ho4.png
http://img239.imageshack.us/my.php?image=51qnk9.png
http://img112.imageshack.us/my.php?image=c021782tt0.png
http://img239.imageshack.us/my.php?image=c021796xj0.png
http://img452.imageshack.us/my.php?image=c026472sq7.jpg
http://img339.imageshack.us/my.php?imag ... minny3.png

[Bohuslav]

Zde jsou ty kovové ochrany holenní

http://img235.imageshack.us/my.php?image=c021480wr6.png

http://img115.imageshack.us/my.php?imag ... 333aa2.png

http://img117.imageshack.us/my.php?image=k042955pc8.png

http://img73.imageshack.us/my.php?image=k058515xt2.png

http://img161.imageshack.us/my.php?imag ... minbl3.png

http://img480.imageshack.us/my.php?imag ... nacjg5.png

http://img477.imageshack.us/my.php?image=sms40wb8.png

http://img125.imageshack.us/my.php?imag ... le7zn6.png

určitě by se toho dalo najít více

[Maršálek]

http://img125.imageshack.us/my.php?imag ... le7zn6.png tohle je výřez z Holkham bible - London, British Library, MS Harley 2253, (The Holkham bible), cca 1320-30

výřezy jsou sice podnětné, ovšem bez uvedení pramene, lokace a datace poněkud mimo diskuzi

[Bohuslav]

Vše je to ta první čtvrtina 14. století.
Neměl bych potřebu tam cpát něco pozdějšího

Pracuje se na stránkách a tam to vše bude více popsané.

[Bohuslav]

nemohlo by to byť nejake doplnkove krytie temena, napr z kože? - toto len teoretizujem...na kov by som to netypoval, obavam sa, ze to by potom nezaklonili hlavu

Tak s tím bych taktéž souhlasil ,zde je to lépe vidět a v kontrastních barvách - http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlu ... d=PAGE0397

[Ronšperk]

Vím, že to možná budeo omleté, mnohokrát probírané, ale stálně aktuální a jistě nevyřešené. Uchycení brněných nohavic. Už jsem zkoušel uchytit je v pase vepředu na kožený opasek, přesně jak jest to notoricky všemi "odborníky" překreslováno a servírováno. Pokud se v nich mám projít na přehlídce "Jak se oblékal rytíř", nafotit fotky, a setrvat v nich hodinu v relativním klidu. Jde to. Ale pokud strávím den na bojišti, či obléhání, neřku li vyšvihnout se do sedla a zpět, je to naprostá utopie, která by neskutečně omezovala. Jelikož nepředpokládám u našich předků vývoj takové ochrany pouze jako módní doplněk ladící s celkem, musel dle mého fungovat a držet jinak. Maršálek mi již zmiňoval teorii, jakés plátěné či kožené vesty. K té se mi nechce na první půli 14. věku přiklonit, neboť není nikde ani analogie, zatím co na 15 stol. bych s ní klidně již počítal. Zatím docházím k názoru že připevněná brň musela držet na spalnieři. Projížděl jsem předevčírem něco manuscriptů a takřka vždy jsou zobrazovány nohavice se zbrojí, na jednom výjevu pak se spalnieřem. V podstatě jsem hledal záměrně něco, co by potvrdilo ten pásek (tedy nohavice s pouhou košilí, či do půl těla). Samozřejmě nic. Další poznatek je, že pro bezproblémové fungování, hlavně v nástupu a sesedání, potažmo i chůze nemůže nohavice viset na jednom bodě, ale minimálně na dvou. Máte teorie, či výjev, který by mohl mít alespoň náznak (čouhající šňůrka, řasení) toho co hledám.
Trochu se kloním k teorii mé paní, že v důsledku takového uvazování ke spalnieři je možný vývoj k uvazovacím nohavicím k doubletu na počátku 15 věku. Móda by už po několikáté zkopírovala zbrojné odění...