Lamelová, falérová a šupinová zbroj

[Rab]

Tu fotografii jsem zkopíroval z knihy "Mušov 1276 - 2000", kterou vydalo pro obec Pasohlávky nakl. FPO Znojmo v roce 2000. Je to sborník sestavený k výročí obce s příspěvky několika autorů, pojednávajících o výzkumech na katastru obce, z doby římské až pozdního středověku. Bohůmžel o zbroji se píše jen toto:
"Při stavbě vodárny při jihozápadním okraji Hradiska bylo narušeno mohutné valové opevnění s příkopem, z nějž byla buldozerem vytažena překvapově velká část stříbrného šupinového pancíře..."
Ale v závěru kapitoly je poměrně obsáhlá literatura, a je tam také odkaz na článek: Část slavnostního pancíře jezdce X. legie Geminy. In: Musil, J. - Ondřejová, I.: Studia Hercynia I, Praha 1997, str. 48-52.
Ovšem jestli se to týká zrovna této zbroje, to nevím...

[Sidney]

Vracím se k tomu Zoonovu obrázku. Leží mi to v hlavě. Bohužel ten obrázek šupin a lamel nejsem schopen najít, čert ví, kde jsem to viděl. Zkusím to najít.

Napadlo mě, jestli ta věc není zbytkem linothoraxu zpevněného obdélníkovýma lamelama. Alespoň takhle jsou tyto zbroje, zatím známé jen z vyobrazení (alespoň jsem nikde neviděl že by existoval archeologický nález tohoto druhu) popisovány. Na reliéfu z Palmýry, Sýrie vypadají takhle



Když jsem to viděl, hned mě napadlo " nejstarší lamelová zbroj se střihem linothoraxu" (ten reliéf je datován do pol. 1. st. n.l.).

Pak jsem se ale v Connolym dočetl, že tyto zbroje jsou považovány za linothoraxy zpevněné kovovými lamelami. Původ je prý asyrský, často jsou zobrazovány v etruském umění. Nadšení opadlo, pochybnosti zůstaly. Z obrázků není jasné, jak byly lamely připevněny k podkladu a zda vůbec podklad měly. čili prostor pro spekulace, zda se opravdu nejedná o nejstarší lamelovou zbroj.

Tady je obrázek jiného kyrysu stejného typu podle sochy z Vatikánského muzea



A detail lamel s "provazcem" na horním a dolním konci



Otázka na Zoona - z kterého fóra je ten obrázek a kde byl ten nález učiněn?

[Alexandr]

Zdravím,

O té mušovské zbroji se tu už tuším mluvilo. Jsem opravdu jediný, komu se zdá, že je to jako zbroj naprosto k ničemu? Viděl jsem ji naživo jen jednou, ale zdála se mi natolik titěrná, že by se dala rozseknout nožem. Pokud ovšem netvořila svrchní, spíše ozdobnou než ochrannou vrstvu na nějakém silném koženém nebo podobném podkladu. Nevíte někdo něco víc o její spodní straně? Literaturu k římské době nemám moc v hlavě, kdybyste někdo věděli kde je publikovaná, rád si to dohledám a přestanu o ní pořád rozumovat. Možná je k ní zmínka v Encyklopedii, ale nemám ji teď k dispozici.

Nejsem si jist, ale myslím, že Balázs Komoróczy má článek o šupinách římských zbrojí z Mušova v Gentes, Reges und Rom, nebo podobným sborníku (i když mám dojem, že to byla spíš typologizace, než nějaký rozbor ochranných kvalit). Až budu mít cestu do knihovny, zkusím to dohledat.

Jinak šupiny tohoto typu pancíře byly většinou šity přes sebe, takže tvořily i několik vrstev. Byly přišity k látkovým podkladům a pod tím byla většinou ještě polstrovaná vesta (subarmalis), která také přispívala k ochraně. No, těžko říci, ale kdyby to k ničemu nebylo, asi by to tenkrát nepoužívali... (2000 let v zemi se na tom asi taky trochu podepíše) Jinak jsou i příklady (i když velice vzácné), kdy byly šupiny upevněny jako svrchní vrstva na kroužkové zbroji (lorica plumata). Ale jak říkám, to jsou spíše výjimky.

S pozdravem
Saša

[Alexandr]

Zdravím,
tak přesnější citace je:

Komoróczy, B.: Panzerschuppentypen aus der römischen Befestigungsanlage am Burgstall bei Mušov, in: Bouzek, J. - Friesinger, H. - Pieta, K. - Komoróczy, B. (Hrsg.), Gentes, Reges und Rom: Auseinandersetzung - Anerkennung - Anpassung. Festschrift für Jaroslav Tejral zum 65. Geburtstag, Brno, 2000, s. ?-?. (stránky jsem si zapomněl poznačit)

Jak už jsem říkal, jedná se o typologii šupin římských zbrojí z Mušova.

S pozdravem
Saša

[Sidney]

Sypu si popel na hlavu, nevšiml jsem si toho měřítka. Nedošlo mi, jak malé ty šupiny jsou.

[zoone]

Mam dotaz do širokého pléna. Na Kouřimi se našlo několik železných destiček. Potřebuju rozměry
Problém je, že je to z hodně starého výskumu a já bych uvítal jakékoli informace.

[frenk]

...na Kouřimi se našla jistě kovových destiček hodně, jesli myslíš, že by některé z nich byly z lamelové zbroje, zůstaly téměř určitě nerozpoznány a tudíž nepublikovány...Jediný způsob jak získat tyto informace je jít ad fontes do depozitářů a archívů.

Tak mě napadá, že v jedné skupině hrobů byly nalezeny kromě mečů z pol.10.stol. předměty asijského původu-rovná šavle,čakan, botka ke korouhvi a nákrčník s hadem, osobně bych začal hledat asi tam, protože u lamelových zbrojí bych asijský původ předpokládal.

[Rab]

Ale ne, Šolle je určitě publikoval, viděl jsem je kdysi v nějaké knize, jen dnes nevím ve které, zřejmě v jiné než mám k dispozici ve své knihovně či v práci, už jsem se snažil to vyhledat pro Pampyho, ale neuspěl jsem...

[zoone]

Aspoň že tak.... Tak já budu pokračovat v hledání.

[Rab]

Miloš Šolle napsal:
Staroslovanské hradisko (1984) - tam to není
Kouřim v průběhu věků (1981) - tam to také není
Stará Kouřim (1966) - tady také ne
Stará Kouřim a projevy velkomoravské hmotné kultury (1966) - možná zde? (tuhle knihu jedinou nemám, jen okopírované některé části) nebo ještě v nějakých Archeologických rozhledech či Památkách archeologických...