Polsko
Moderátoři: El Cid, Brant, MarcusIV, LiborZ
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 6691
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Re: Polsko
Já měl dojem, že kluci chtějí něco hrdinnějšího, než obyčejnou pěchotu. Jinak by to samozřejmě řešení bylo.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 184
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Re: Polsko
Jo, potom su tridsiatkove bojiska plne hrdinov, ale regulernych vojclov pomaly aby si hladal... 

"Na světě je zavedeno, že spousta hloupých si hraje na chytré. Z chytrých, kterých je na světě nedostatek, jen ti nejchytřejší si hrají na hloupé." Jan Werich
http://tricitka.brodec.org/
http://tricitka.brodec.org/
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 6691
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Re: Polsko
Nevím, nerad bych jim křivdil. Třeba je v tom něco jiného.
Wiesno, moc dík za vysvětlení!
Zajívamé je, že tahle rohaytna se výjimečně vyskytla už za Velké Moravy, taky u starých Maďarů a v Rusku. Kovářsky velmi jednoduchý výrobek a v průbojnosti asi celkem ultimátní.
Wiesno, moc dík za vysvětlení!

Zajívamé je, že tahle rohaytna se výjimečně vyskytla už za Velké Moravy, taky u starých Maďarů a v Rusku. Kovářsky velmi jednoduchý výrobek a v průbojnosti asi celkem ultimátní.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
-
- Nováček
- Příspěvky: 27
- Registrován: úte 02. lis, 2010 19:00
Re: Polsko
Jednotka polských hajduků by byl samozřejmě dream-team. Nedělám si ale iluze, že by kluci z ničeho nic zahodili vysoké boty, široké kalhoty, většinu kabátů a chlupaté čepice a pořizovali to všechno znova na hajduky.
Dragouni mi připadají jako takový rozumný kompromis – umožní ponechat většinu dosavadního vybavení, na druhou stranu by se pořídily palné zbraně a začalo by se fungovat jako skutečná třicítková jednotka.
A k počtu těch oficírů – jsem prostě nezvladatelný voják a potřebuju nad sebou opravdu silnou ruku :D
Dragouni mi připadají jako takový rozumný kompromis – umožní ponechat většinu dosavadního vybavení, na druhou stranu by se pořídily palné zbraně a začalo by se fungovat jako skutečná třicítková jednotka.
A k počtu těch oficírů – jsem prostě nezvladatelný voják a potřebuju nad sebou opravdu silnou ruku :D
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 6691
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Re: Polsko
Pak je tu ještě otázka, do jaké míry se polský pěší oddíl mohl objevit v českých zemích.
Máš k tomu něco?
Máš k tomu něco?
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
-
- Nováček
- Příspěvky: 13
- Registrován: úte 09. bře, 2010 18:13
Re: Polsko
hajdúkov nie je nikdy dosť 

Keď sa na kocku pozrieš zvrchu, zboku nevidíš spodok...
Múdri ľudia porovnávajú porovnateľné. Hlúpi argumentujú hlúposťami.
-
- Nováček
- Příspěvky: 25
- Registrován: pon 22. bře, 2010 17:48
Re: Polsko
Piechota wybranbiecka nebyla za třicítky už moc početnou jednotkou, jednak kvůli šlendriánu při verbování, druhak je už za Wladyslawa IV víceméně vytlačuje pěchota mustrovaná podle německého vzoru, i když verbovaná v Polsku. Za Bathoryho byly formace hajduků poměrně silné i co se bojové hodnoty týče, za Wasů jejich hodnota upadá, Wladyslav jim dává místo ručnic do rukou lopaty a využívá je už jenom coby sapéry(Sikora - Wojskowość polska w dobie wojny polsko-szwedzkiej 1626-1629.Kryzys mocarstwa)
Na Rakouském území jednotky polských hajduků nebyly nasazeny pokud vím vůbec, a i v Uhrách bych je tipoval spíš na strážní službu na Spiši než na jakoukoli výnamnější činnost - což je důvod proč se mi osobně do klasického polského hajduka nechce, dělat jednotku sice dobově správnou ale v dané bitvě se nevyskytující taky není ouplně košér, i když netvrdím že současný způsob fungování je v pořádku, spíš naopak.
Další věc je rozdílné chápání slova kozák v polském vojsku, kdy za kozáky byly považovány jakékoli jednotky lehké jízdy vybavené podle polského vzoru, bez ohledu na národnost - tedy kozácká jednotka nemusela mít ani jednoho Kozáka.
Ohledně šlechty ve vojsku je třeba zmínit to, že na rozdíl od většiny Evropy mělo Polsko podstatně vyšší poměr šlechty vůči ostatnímu obyvatelstvu - za celou RP byl průměr okolo 5% obyvatelstva, ale například v Mazovsku mělo šlechtický titul 15% obyvatelstva(viz. Mariusz Markiewicz - Historia Polski 1492-1795). Ve vojsku byl vzhledem k systému formování polského vojska poměr šlechty zhruba 20-25%, u Husarů bude procentní poměr ještě vyšší.
Co se týče Lisowčíků, kteří u nás i v Uhrách na návštěvu byli, tak v rámci jejich vojska se pěchota vyskytovala. V některých bitvách - bud z důvodu přepadu ležení, nebo z důvodu přesily nepřítele - se formovala zvláštní korouhev z táborové čeledi(ciuriowie - doufám že jsem to nezkomolil), která bránila tábor a odrážela čelně první útok nepřítele, než se sformovaly jezdecké korouhve a ty pak zaútočily na nepřítele ze stran. Ve výzbroji měli ručnice s doutnákovým zámkem, co se dalšího vybavení týče musel bych pohledat, to už z hlavy nevím. Celkem dobrý zdroj s uvedením taktiky Lisowčíků je Witold Biernacki - Biala Gora, kde je popsané celé tažení od bitvy u Humenného až po bitvu na Bílé hoře.
Na Rakouském území jednotky polských hajduků nebyly nasazeny pokud vím vůbec, a i v Uhrách bych je tipoval spíš na strážní službu na Spiši než na jakoukoli výnamnější činnost - což je důvod proč se mi osobně do klasického polského hajduka nechce, dělat jednotku sice dobově správnou ale v dané bitvě se nevyskytující taky není ouplně košér, i když netvrdím že současný způsob fungování je v pořádku, spíš naopak.
Další věc je rozdílné chápání slova kozák v polském vojsku, kdy za kozáky byly považovány jakékoli jednotky lehké jízdy vybavené podle polského vzoru, bez ohledu na národnost - tedy kozácká jednotka nemusela mít ani jednoho Kozáka.
Ohledně šlechty ve vojsku je třeba zmínit to, že na rozdíl od většiny Evropy mělo Polsko podstatně vyšší poměr šlechty vůči ostatnímu obyvatelstvu - za celou RP byl průměr okolo 5% obyvatelstva, ale například v Mazovsku mělo šlechtický titul 15% obyvatelstva(viz. Mariusz Markiewicz - Historia Polski 1492-1795). Ve vojsku byl vzhledem k systému formování polského vojska poměr šlechty zhruba 20-25%, u Husarů bude procentní poměr ještě vyšší.
Co se týče Lisowčíků, kteří u nás i v Uhrách na návštěvu byli, tak v rámci jejich vojska se pěchota vyskytovala. V některých bitvách - bud z důvodu přepadu ležení, nebo z důvodu přesily nepřítele - se formovala zvláštní korouhev z táborové čeledi(ciuriowie - doufám že jsem to nezkomolil), která bránila tábor a odrážela čelně první útok nepřítele, než se sformovaly jezdecké korouhve a ty pak zaútočily na nepřítele ze stran. Ve výzbroji měli ručnice s doutnákovým zámkem, co se dalšího vybavení týče musel bych pohledat, to už z hlavy nevím. Celkem dobrý zdroj s uvedením taktiky Lisowčíků je Witold Biernacki - Biala Gora, kde je popsané celé tažení od bitvy u Humenného až po bitvu na Bílé hoře.
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 6691
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Re: Polsko
To je zajímavé s tou lisowčickou pěchotou. Narážíme ale na stejný problém jako u kozáků - pěchota byměla mít výrazně defenzivní funkci, což by znamenalo mít v bitvě vždy nutně nějaký opěrný bod a to vždy nebývá. Mít tak aspoň pár vozů, dva tři kanóny a mezi to pár prken a gabionů, už to hned je o něčem jiném, tam už má cenu se bránit.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
-
- Nováček
- Příspěvky: 27
- Registrován: úte 02. lis, 2010 19:00
Re: Polsko
K přítomnosti hajduků na našem území:
Je mi jasné, že organizované oddíly piechoty wybraniecké se u nás asi nevyskytovaly.
Na druhou stranu si umím představit, že nějaký hajduk sem z Polska zabloudit mohl a vzhledem ke kosmopolitnosti tehdejších vojsk by to nebylo nic překvapivého. Jinou otázkou potom zůstává, jestli by se zde pohyboval ve svém tradičním kroji, popř. jak dlouho...
Na druhou stranu jsem se setkal se zprávami o uherských hajducích u nás a to jako součást uherských vpádů, pokud si dobře vzpomínám, tak se snad účastnili i slavného boje o Karlův most (1648) - a vzhledem k jejich nepříliš valné úrovni si opět umím představit, že někteří prostě z armády utekli a loupili na vlastní pěst - a odtud už je jen malý krůček k jejich opětnému naverbování do jiného vojska. Je to sice spekulace, ale myslím, že je celkem dobré mít ke své postavě vymyšlený nějaký uvěřitelný příběh a tahle posloupnost mi připadá celkem pravděpodobná.
Jako své aliby můžu taky použít: v létě prakticky nenosím delju (z pochopitelných klimatických důvodů) a pouze v županu se od uherského hajduka prakticky neliším (až na šíři nohavic a boty, ale na tom se časem zapracuje).
Je mi jasné, že organizované oddíly piechoty wybraniecké se u nás asi nevyskytovaly.
Na druhou stranu si umím představit, že nějaký hajduk sem z Polska zabloudit mohl a vzhledem ke kosmopolitnosti tehdejších vojsk by to nebylo nic překvapivého. Jinou otázkou potom zůstává, jestli by se zde pohyboval ve svém tradičním kroji, popř. jak dlouho...
Na druhou stranu jsem se setkal se zprávami o uherských hajducích u nás a to jako součást uherských vpádů, pokud si dobře vzpomínám, tak se snad účastnili i slavného boje o Karlův most (1648) - a vzhledem k jejich nepříliš valné úrovni si opět umím představit, že někteří prostě z armády utekli a loupili na vlastní pěst - a odtud už je jen malý krůček k jejich opětnému naverbování do jiného vojska. Je to sice spekulace, ale myslím, že je celkem dobré mít ke své postavě vymyšlený nějaký uvěřitelný příběh a tahle posloupnost mi připadá celkem pravděpodobná.
Jako své aliby můžu taky použít: v létě prakticky nenosím delju (z pochopitelných klimatických důvodů) a pouze v županu se od uherského hajduka prakticky neliším (až na šíři nohavic a boty, ale na tom se časem zapracuje).
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 184
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Re: Polsko
Ono uhorski hajduci sa delili primarne na kralovskych a slobodnych, akysi variant registrovanych a neregistrovanych kozakov. Velmi strucne a zjednodusene povedane, kym kralovski patrili pod velenie jednotlivych slachticov, miest ci podobne zoskupenia, slobodni sa pohybovali v druzinach a plienili okolie, ich prijmom nebol zold, ale primarne korist. Aj ked, cas od casu sa nechali najimat aj do "regulernych" armad.
V kazdom pripade, uhorska taktika na bojiskach prezentovana na sucasnych bojiskach je tiez problem, kedze posobili skor ako diverzanti a v priamych stretoch si vacsinou ani neprdli. Avsak, kedze si jednu bitku organizujeme v maji, s trochou stastia by tam tieto prvky mali byt aspon v malom.
Jeden postreh pre Knechta, ktory pisal o tom, ako by som ja presne riesil kozakov na bitke - mame skladaci vozik, ktory je mozne preniest v privesnom voziku. Splaste si take dva a na vase pocty mate slusnu hradbu, ak ich prevratite na bok a medzi ne postavite ci zavesite maly kanon, pripadne mozete medzeru zaplnit nabytkom z tabora, ktory vytvori barikadu. No a potom organizatorovi zdoraznit, ako presne bojujete, ked nie je debil a vie, o com je rekonstrukcia bitky, ste za vodou...
V kazdom pripade, uhorska taktika na bojiskach prezentovana na sucasnych bojiskach je tiez problem, kedze posobili skor ako diverzanti a v priamych stretoch si vacsinou ani neprdli. Avsak, kedze si jednu bitku organizujeme v maji, s trochou stastia by tam tieto prvky mali byt aspon v malom.
Jeden postreh pre Knechta, ktory pisal o tom, ako by som ja presne riesil kozakov na bitke - mame skladaci vozik, ktory je mozne preniest v privesnom voziku. Splaste si take dva a na vase pocty mate slusnu hradbu, ak ich prevratite na bok a medzi ne postavite ci zavesite maly kanon, pripadne mozete medzeru zaplnit nabytkom z tabora, ktory vytvori barikadu. No a potom organizatorovi zdoraznit, ako presne bojujete, ked nie je debil a vie, o com je rekonstrukcia bitky, ste za vodou...

"Na světě je zavedeno, že spousta hloupých si hraje na chytré. Z chytrých, kterých je na světě nedostatek, jen ti nejchytřejší si hrají na hloupé." Jan Werich
http://tricitka.brodec.org/
http://tricitka.brodec.org/