Předměty denní potřeby

Příspěvek od **abaddon** » úte 05. zář, 2006 8:54

a co se tyce ty nestylovosti konopi... cetl jsem neco o jeho historii a zajimavy je napriklad fakt ze se z nej delal papir driv nez ze dreva a daleko ekologicky cistsi cestou... a napriklad puvodni americka ustava byla sepsana na konopny papir, coz bylo prave uvadeno do kontrastu s umele vytvorenou fobii kolem teto rostliny prave ve statech... takze kde je pravda??

podle toho co jsem cetl by to melo byt zrovna doost stylovy

peggy · Příspěvek od **peggy** » úte 05. zář, 2006 9:08

No, jak jsem psal, jsem původním povoláním papírák.

Technologie se rozvíjela nejsilněji v 19. století, jako u všeho, a do té doby v podstatě neexistoval papír ani ze dřeva. Přoč? - protože neexistovalo chemické zpracování vlákniny. A o tom to je. Předchozí výroba byla - dá se říct - vždycky egologická (alespoň principem).

Papír je složen z celulozových vláken. Ty jsou ve dřevě a v rostlinách pojena ligninem. Lignin je nutno odstranit chemicky, jinak je místo vlákna jen tříska.
Čili ideálním materiálem jsou vlákna, která jsou volná, nespojená, a to jsou a byly vlákna bavlny, nebo lnu, ideálně ovšem už po předchozím zpracování.

Papír jde z části dělat i z tvrdších vláken, jako je dřevovina (třísky vzniklé broušením dřeva), ale vždy musí být spojena kvalitní celulozou. Nejkvalitnější celuloza vůbec je bavlněná hadrovina.

Čili - dokážu připustit konopí jako náhražku, ale už z ekonomických důvodů by to nikdo jen tak nedělal, protože bude mít vysoké náklady. Leda, že by to konopí bylo výrazně levnější, a "ředil" se s ním kvalitní materiál.

Ještě se na tu problematiku podívám.

ad "ústava" - otázkou je, jestli tato argumentace není účelová z opačného směru

Zdá se mi, že naopak neškodnost a užitečnost konopí se teď příliš zdůrazňuje, i když v té době (a dodnes) se běžně používalo na lana, koudel, technické textilie atd. a nikoho to samozřejmě nevzrušovalo.

peggy · Příspěvek od **peggy** » úte 05. zář, 2006 9:26

No, takže doporučuji se podívat např. do Ottova slovníku.

Jednoznačně konopný papír byl staročínskou doménou, zatímce po cestě do Evropy se jednoznačně přešo na hadrovinu jako nejlepší a nejkvalitnější surovinu, jmenovitě hadrovinu lněnou.

BTW hadrnictví bylo významné řemeslo.

Dále už je přpodle mne přání otcem myšlenky - stačí se podívat, kde se píše o na netu o konopném papíru:

1) při obhajobě konopí v souvslosti s kouřením trávy

2) dtto konopářsky zaměření zemědělci a výrobci

3) ekologisti, kteří se toho chytli, ale technologie jim nic neříká

Jinak samozřejmě nějaký podíl konopného (ale asi nikdy ne čistě konopného) papíru se asi vyráběl, ale jako náhražka, nebo pro speciální účely. On ostatně i v té Číně vznikl jako náhražka kvalitnějšího a dražšího papíru z hedvábné hadroviny

Vitous · Příspěvek od **Vitous** » úte 05. zář, 2006 10:09

NO, já používám teď konopný papír z toho důvodu, že se mi dostal do ruky a jde na něj dobře psát. Zatím jsem neřešil jeho dobovost. Na něcem se to nacvičit musí a ručního papíru by mi bylo skutečně líto, když pominu i nezanedbatelnou finanční stránku.

Add posýpátka:
Nějak si nevybavuji, že bych někdy nějaké konkrétní viděl, ale předpokládám, že ke klasické slánce to daleko mít nebude. Mimochodem, nejede někdo na Balt?

Objednal bych si pytlík velejemného písku

peggy · Příspěvek od **peggy** » úte 05. zář, 2006 10:12

Jo, posýpátka vypadaly jako velká slánka, nebo kropenka, co s ní moje máma kropila prádlo při žehlení (jako velká slánka na cca 1/4 litru).

Vitous · Příspěvek od **Vitous** » úte 05. zář, 2006 10:15

Vidím, že cestovní psací souprava se pronese

Teď mě tak napadá, do lokomotiv (i tramvají) se pro účely brždění zbrojí jemný křemičitý písek, předpokládám, že to asi není moc blízké našim potřebám, že?

Příspěvek od **abaddon** » úte 05. zář, 2006 10:15

nejsem obhajcem neskodnosti "huleni" ani konopi jako vseleku na ekologicke problemy, ale na druhou stranu nechci ani zpochybnovat jeho lecebne ucinky a podobne...

neco malo o historii konopi sem nasel tady:
http://www.konopa.cz/index.php?dok=0089

Velký důkaz o užitečnosti konopí se projevil v recyklačním průmyslu v Americe: staré konopné oblečení, hadry a lodní plachty se přeměňovaly na papír.
.....
V severoamerických koloniích se zakrátko stalo nenahraditelnou surovinou. Mnoho kolonistů mělo Bible a mapy vytisknuté na konopném papíře a větina jejich lampového oleje pocházela z lisovaných konopných semen. Produkce konopí se stala tak důležitou, že roku 1640 guvernér státu Connecticut nařídil, že rostlinu musí pěstovat kadý občan.

ale je tam uvedeno i to jak byla konopna vlakna postupne nahrazena bavlnou atd..

peggy · Příspěvek od **peggy** » úte 05. zář, 2006 10:16

Nejdřív k psacím soupravám - posýpátkům:

Obrázek

Vitous · Příspěvek od **Vitous** » úte 05. zář, 2006 10:19

Krásná záležitost, dokonce bych tipl, že to bude naše doba, tedy 18. st.

peggy · Příspěvek od **peggy** » úte 05. zář, 2006 10:22

abaddon píše:
neco malo o historii konopi sem nasel tady:
http://www.konopa.cz/index.php?dok=0089

No ano, to je přímo ukázka nestranného a nezávislého zdroje

Jinak abychom si rozuměli, já proti konopí nic nemám, jen na to koukám jako technik - jestliže se na to něco nehodí, tak to použiju až v nouzi.

Což mohl být případ Ameriky, která byla (nuceně) závislá na dovozu, ale zcela určitě to platilo jen do rožšíření pěstování bavlny, čili v době koloniální (před r. 1800)

Dovolil bych si obecně jednu neslušnou poznámku ke konopí a papíru, která vystihuje podstatu věci - jak se říká "Z h**na bič neupleteš"