Doutnáková mušketa

BlueL · Post by **BlueL** » Fri 22. Feb, 2008 21:07

mno ja vychazim ze zkusenosti s brownbess kde jsem nejakyho kloudnyho soustrelu (na50m) dosahl az se 100grainama (6.5g),
ale je fakt ze tech 8g bude poradna supa

asi si to zkusim:twisted:
btw. nepise se nekde kolik prachu davali v dobe okolo tricitky?
pokud by ten prach byl srovnatelny s prachy ze sedmiletky tak by to slo prepocitat...

alistaire · Post by **alistaire** » Fri 22. Feb, 2008 21:11

BlueL wrote:mno ja vychazim ze zkusenosti s brownbess kde jsem nejakyho kloudnyho soustrelu (na50m) dosahl az se 100grainama (6.5g),
ale je fakt ze tech 8g bude poradna supa asi si to zkusim:twisted:
btw. nepise se nekde kolik prachu davali v dobe okolo tricitky?
pokud by ten prach byl srovnatelny s prachy ze sedmiletky tak by to slo prepocitat...

nebyl, podle záznamů byl velmi nevyzpytatelný

BlueL · Post by **BlueL** » Fri 22. Feb, 2008 21:22

alistaire wrote:nebyl, podle záznamů byl velmi nevyzpytatelný

nojo

a nejaky dobovy zminky co cim prostrelili (treba tram nejakej) nejsou?

alistaire · Post by **alistaire** » Fri 22. Feb, 2008 21:51

Gordon wrote:Co já vím,..takobecně se dává desetina váhy kule...mušketa 20mm.ráže = 40g. tak se ládovalo 4g.prachu +-

To se uvádí dnes, na Vesuvit...

alistaire · Post by **alistaire** » Fri 22. Feb, 2008 21:52

BlueL wrote:nojo a nejaky dobovy zminky co cim prostrelili (treba tram nejakej) nejsou?

Jo, někde to mám v knížce. Jsou tam i dnešní testy...

BlueL · Post by **BlueL** » Sun 24. Feb, 2008 19:10

alistaire wrote:Jo, někde to mám v knížce. Jsou tam i dnešní testy...

mohl by jsi sem ty testy pls postnout docela by me to zajimalo

alistaire · Post by **alistaire** » Sun 24. Feb, 2008 21:13

Gordon wrote:Prach byl nevyzpytatelný dokud ho míchali za sucha,..pak se jim to převozem setřásalo....jo když jsme doma pekli prach v plynovejch troubách ,..to bylo vzrůšo.

To souhlasím, že mokrý proces zbezpečnil výrobu a převoz, nicméně to nemá na standardizovatelnou jakost a výkon prachu jako takového až tak vliv...
proto existovala měřidla, na kerých se testovaly várky prachu, a podle toho se nějak dalo usoudit na množství nabití...

Osobně souhlasím s názorem autora knížky Powder and Small Ball handgun (nebo tak nějak...), že oni tehdy tohle vůbec neřešili... ještě v 19 století je zřetelně vidět na fotkách pistolníků z WildWest, že maj nalisované koule v bubínkáčích každou jinak hluboko... a to byli rovněž lidé, kterým na jejich zbraních visel jejich krk...
Prostě toto se asi tak nějak neřešilo....

alistaire · Post by **alistaire** » Sun 24. Feb, 2008 21:27

BlueL wrote:
alistaire wrote:Jo, někde to mám v knížce. Jsou tam i dnešní testy...
mohl by jsi sem ty testy pls postnout docela by me to zajimalo

Jo, mohl, ale až dojedu ze služebky domů a udělám si čas...

Jenom tak v krátkosti... Mimo jakosti prachu pochopitelně megazáleží na ráži, a zejména délce hlavně zbraně.
Zdá se tak být, že tehdejší prachy byly pomalejší, tzn délka hlavně měla na výkon zbraně ještě mnohem větší vliv, než je tomu dnes.

U kvalitních dlouhých mušket (jaké máme např. my), tedy nejvýkonnějších pěchotních zbraní tehdejší doby se udával přibližný maximální využitelný dostřel mezi 200-300m ... což není moc, když SA58 má 2km a víc, že...
a hlavně tatatatata!!! a možná rychleji...

co se týče průbojnosti, tak v té knize (viz výše) uvádí, že "mild-steel armour", tedy řadové kyrysy z materiálu podobného dnešní hlubokotažné oceli, spíš trošku horší, se jimi běžně prostřelovaly na 40kroků, "shoot proof armour", tedy jakostní důstojnické kyrysy z kvalitní oceli na 20kroků.
Dokládají to i dnešními testy nástřelů do ploten plechu a do dřevěných fošen... moc hezký....

Hezky to kontrastuje s výkonem pistolí, kdy leckdy pistole nedokázala prostřelit ani několik vrstev oděvu...

To jsou holt extrémní polohy...

Rozhodně bych ale výkon tehdejších zbraní nepodceňoval, velice úspěšně se jimi ubezdušovávali pár století...

alistaire · Post by **alistaire** » Sun 24. Feb, 2008 22:06

Gordon wrote: Účinnost tehdejších zbraní,..z manufaktur byly dodávaný kyrysy s nástřelem,to znamená jistou atestaci těchto výrobků,...na jakou vzdálenost se to nastřelovalo?,vezmu li v potaz,..že většina nástřelů se nachází na pravé straně zhruba nějakých 15-20cm po ramenem,dokázali by to na 30m.takhle trefit,..nevím

Není to vůbec nemožné... bez jakéhokoli cviku jsem na 20-25m mušketou bez mířidel nastřílel soustřel 30cm, a to jsem se na přesnost střelby nesoustředil...
je teda fakt, že dopadový bod ležel cca 50cm níže a 1m vlevo od bodu, na který jsem jaksi povědomě zaměřoval, nicméně... proč ne.

Pomineme-li názor, že cca 90% nástřelů na kyrysech bylo vytvořeno v romantismu v 19st

, pak mi příjde jako logické, že netestovali nástřely proti maximálně výkonné zbrani, ale proti nějakému standardu - arkebuze, pistoli... Prostě i dnes se vždycky udává nějaký ochraný faktor, pod který ochrana s určitou pravděpodobností funguje.
Např dnešní vesty, velmi úspěšné proti 9mm PARA asi nebudou na 100% úspěšné proti .50 NATO, že

A kdo by to na sobě tahal, že...
Prostě nejjednodušší je eliminovat pravděpodobné riziko, a to jsou podle mě ty pistole a arkebuzy...

alistaire · Post by **alistaire** » Sun 24. Feb, 2008 22:08

tím nechci říct, že by dlouhá mušketa nebyla standard...

Ale to, že je celkem nesmysl "ochraňovat" s rezervou proti nejúčinnější zbrani na poli... To se nedělá ani dnes...