KŘIŽÁK píše:Ale jestli je psáno železné,tak holt železné...
Aby nedošlo k omylu - Petr se osobně domníval, že byly pravděpodobně železné. To s tím, že to i někde našel v textu je moje nejasná vzpomínka z jedné víkendovky, tudíž to netvrdím na 100% - to by chtělo napsat přímo Petrovi a zeptat se ho. Máš pravdu, že dřevo by bylo vzhledem k bezpečnosti možná lepší, ale na druhou stranu na výcvik dlouhých mečů používali kov. Navíc - ten tvar cvičného tesáku je upraven tak, aby maximálně chránil ruku, která při tréninku může řvát nejvíc - na rozdíl od většiny soudobých "ostrých" tesáků, které mají ochranu ruky řešenou mnohem prostěji trnem a/nebo příčkou (což z hlediska boje potom samozřejmě stačí).
Kascha - není zač. Bohužel si nevzpomínám na detaily této informace, takže nic bližšího nemožu dodat
Bidak II-ono o tomhle těžko diskutovat-jak už se několikrát ukázalo, mohly být důvody na které už nemusíme přijít-pro to,či ono-tvar cvičných tesáků.nejen rukojetí,ale celkově by svědčil pro náhražkový materiál,ale to je asi častý a též nepodložený argument.NEPoužívání cvičných-dřevěných mečů-bych zdůvodňoval stejně jako dnes-i v době plastů a spol.těžko hledat bezpečný materiál,chovající se jako čepel,reálných parametrů...
Naposledy upravil(a) KŘIŽÁK dne ned 01. úno, 2009 10:59, celkem upraveno 1 x.
pár jsme jich měli taky, vyřezané z překližky..dost se to štípalo, třísky létali, ale šermovalo se.
Nakonec se s nima ještě hrál " squash" s tenisákem, a na to byly asi nejlepší, moc sem jim na chut nepřišel
To nevím-ostatně městské šermířské spolky nebyly žádní chudáci a trénující šlechta asi taky neměla problém.Ostatně vzácnost železa bývá dost často přeceňovaná..
Schwarzhelm píše:A co cena železa? Pokud vím, železo bylo ještě v 15. století poměrně drahým materiálem a plýtvat jím na "cvičné" zbraně......
KŘIŽÁK píše:To nevím-ostatně městské šermířské spolky nebyly žádní chudáci a trénující šlechta asi taky neměla problém.Ostatně vzácnost železa bývá dost často přeceňovaná..
Pozor na záměnu slov "drahý" a "vzácný". To, že bylo něco drahé (nebo spíše "cenné") neznamená, že to nebylo dostupné. Kdyby to byla pravda, nebyly by třeba jagellonské Čechy známým exportérem dobrých nožů. Navíc, cvičné meče, které ukazují fechtbuchy (přinejmenším ty od poč 16. st.), byly železné - dva z těchto mečů se dochovaly, viděl jsem fotku. Mají je někde v Německu (Magdeburg-Augsburg-Lipsko?). Když šly meče, proč ne tesáky?
O.K-myslel jsem "drahost"(kterou ovšem může způsobit vzácnost)
Výroba železa-potažmo oceli je sice sofistikovaná,ve výsledku však značně primitivní záležitost.Problémem je ovšem kvalitní železná ruda v dostatečném množství.Jeho drahost a menší dostupnost asi dost ovlivnilo to,že jde o strategický materiál-ve vojenské sféře se jím nešetří.
Bídák II-o nenahraditelnosti železa na cvičných mečích jsem psal výše-krom zvýšení váhy pro výcvik opravdu nevidím důvod mít železné tesáky tohoto tvaru..Ale nejsem šermíř...jen se mi to nezdá
Křižák- Ok. Stran pojmů jsem nechtěl slovíčkařit, jen mi šlo o to, aby v tom bylo jasno.O otázku "kovové meče x dřevěné tesáky" se nepřu, tvoje argumenty jsou logické - jen jsem v rámci svého předchozího příspěvku zopakoval svoji teorii, toť vše.
na ikongrafii z toho 16. století (a místy 17.) jsou při výcviku - školách zobrazovány normální (tedy asi železné) meče a kordy - jen u těch tesáků je zobrazení jiné (jsou jiné než používané ostré kusy) proto myslím že to je dřevo - důvod - větší nebezpečí zranění při tehnikách tesáku?
