Zbraně raného středověku

[abaddon]

mily begbie,

kdyby jsi poradne cetl co pisu, jiste by ti neuslo, ze reaguji na spatnou formulaci... ty zminujes pevnost, ale pevnost, jak jiste jako praktikujici strojar (narozdil odeme) uznas je jen jednou z mnoha VLASTNOSTI (frenk nepsal o pevnosti nic, zminoval pouze obecne "vlastnosti"), ktere se u konstrukcnich materialu posuzuji, takze formulace ze ma neco lepsi vlastnosti nez neco jineho je dosti vagni... nehlede na to ze je ocel oznacena slovem zelezo, opet dosti mimo...
takze ano, rekneme ze co se tyce pevnosti je ten tvuj Cu-Sn6 pevnejsi nez nektere rady oceli... coz ovsem opet jaksi nic ve finale nevypovida... navic se tyto vlastnosti meni i v zavislosti na okolnich podminkach

Cili pokud bych ti to mel shrnout, obecne nemame rozpor, domnivam se vsak pouze ze tak jak to bylo puvodne napsane, to bylo minimalne nepresne a zavadejici, kdyz uz ne nepravdive. Coz ty, jako clovek bazirujici na detailech a argumentujici hodnotami v MPa jiste uznas.

[Wothan]

Begbie: Těžko říct, upřímně řečeno nemám žádný dostatečně rozsáhlý statistický přehled tvrdosti používaných bronzů a mosazí ani tvrdosti příček, hlavic a čepelí. Občas narazím na měření tvrdosti různých částí čepelí, ale myslím že na hlavicích a příčkách se tvrdost běžně neměří. Ještě tak narazíme někdy na složení materiálu. Nemám ani žádný rozsáhlejší vypovídající statistický přehled složení používaných slitin tam kde byla použitá slitina - sám dobře víš že se složení slitin, obsah prvků a jejich poměr značně liší a tím se liší i vlastnosti slitiny a nepochybně i její tvrdost. Čistota mosazi použité třeba na zdobení a opravu Sigvinu je asi spíš unikátní. Takže jediné co můžu říct je že kvalita a tvrdost čepele i řapu bude asi vždycky vyšší než kvalita a tvrdost příčky nebo hlavice a čím větší ten rozdíl bude tím větší problém bude vznikat - samozřejmě v závislosti na intenzitě používání a čase. Já s tímhle mám špatné zkušenosti, ale na druhou stranu je fakt že jsou čistě subjektivní - meč jsem používal velmi intenzívně a neznám tvrdost a složení použitého bronzu ani oceli čepele.

Na druhou stranu používáme na římany gladia a spathy s pouze dřevěným, maximálně mosazí/bronzem obloženým jílcem s dřevěným nebo kostěným sloupkem a drží taky - i když způsob boje gladiem a románským/raně gotickým mečem z 12-13.st. bude nepochybně jiný, stejně jako namáhání příčky a hlavice.

[Begbie]

Jen jsem chtel prispevkem podotknout, ze hrusky a jablka mohou mit podobne vlastnosti, a tim padem se nevylucuje moznost pouziti i na namahane soucasti

[Knecht]

V téhle souvislosti by možná bylo zajímavé připomenout meč ze SM-Na Valách, který měl dřevěnou krátkou příčku pokrytou tausovaným plechem. Hlavice chybí(pokud tam vůbec byla)

[Begbie]

podobne je to i s jednosecnym mecem nalezenym na pohrebisti v Kourimi, nebyla nalezena zastita ani hlavice

[Wothan]

Když ale narážíte na ty hrušky a jablka - byl tu zmíněn vysloveně románský meč s paraořechovou hlavicí - ten se běžně používal až od 11.st. a "standardní" byl spíš ve 12-13.st. Takže jeho příčka vypadá jinak a její protažení nepochybně nebude ani samoúčelné ani dekorativní ani pouze symbolické (jo i to jsem se někde dočetl ) - z toho vyvozuju, že způsob boje, možné využití příčky a namáhání meče bude jiné než u starších mečů - ať už jde o Rs nebo o Antiku, kde se prokazatelně malé dřevěné příčky používaly také a to i u jezdeckých mečů. Čili netvrdil jsem, že se to nepoužívalo nikdy - o dřevěných příčkách v RS vím taky - některé spathy mají dřevěné příčky pouze obložené kovem, "svatoštěpánský meč" má jílec kostěný apod. Ostatně právě pro to jsem si to kdysi pořizoval - jen mně to zaráží u mečů románských nebo raně gotických a fakt je že jsem těch paraořechových hlavic viděl už hodně, stejně jako příček, ale na mosazné hlavice tohoto typu ještě nenarazil - z toho bych (uznávám odvážně) dovodil že ocel bude praktičtěkší, což koresponduje s mými zkušenostmi, přesto nebo spíš právě pro to mně ta Frankova hlavice opravdu zajímá. Jinak našel jsem i jiné odlévané hlavice a příčky i z pozdějšího období, ale šlo často o ceremoniální zbraně.

[robur]

řekněte mně kdo z vás alespoň byl jednou za život ve slévátně ??????

[abaddon]

a to souvisi s cim prosimte?

[Wothan]

Robur: jistě že ano, mnohokrát - soukromě i pracovně - v malé umělecké i ve velké průmyslové. V té první mi dělali nějaké bronzové a mosazné přezky, nákončí a další věci, v té druhé mi odlévali nějaké velké krámy z litiny - těla různých upínacích a měřících přípravků apod. Ale stejně jako Abaddon nějak nechápu, jak to souvisí s tématem.

[robur]

ale sám si tam nedělal ???