Zbroje vrcholného středověku.

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re:

Příspěvek od Bohuslav »

Maršálek píše:jenom na okraj k dochovaným plátovým kabátcům z Wisbi - jejich jedinečnost spočívá v četnosti nálezů dané specifickými podmínkami rychlého pohřbívání do jam. kdo si ale přečte historii této mnohadenní bitvy, charakter terénu a složení vojsk obou stran, bude mít teprve představu co to tedy měli na sobě a proč :wink: dozví se tak i důvod, proč se tak dlouho zachovaly, respektive oprášily a uryhleně předělávaly již archaické zbroje a proč se jich našlo naráz překvapivě mnoho oproti jiným lokalitám (ono ani nebyl moc důvod je z těch mrtvých zachraňovat :wink:)

takže kabátce z Wisbi byly ve své době překonané i v daném regionu a byly používány z nutnosti při ryhlém zbrojení. některé byly s nějvětší pravděpodobností vytvořené ze starých rozebraných šupinových zbrojí a jejich nositelé nebyli těžkoodění nobilové v našem pojetí. Obránci setávali ze zemanů a městské milice a jejich protivníkem bylo královské vojsko. bojovalo se před městem i v léčkách v těžkém terénu. srovnání nálezů z Wisbi není až tak relevantní :wink:
Mě by zajímalo kam na tyto informace, chodíš? Co jsem zatím slyšel a četl já , tak to byla zcela normální zbroje odpovídající nárokům dané doby.
U těch kabátců , jde především u technologické zpracování železa, což je prý u těch kabátců, odpovídajícím pro období 3. čtvrtiny 14. století.
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5440
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Zbroje vrcholného středověku.

Příspěvek od Wothan »

Pokud si vzpomínám tak se v nálezech z Visby nachází i nějaké zbytky kroužkových kompletů a ty by byly v druhé polovině 14.st. ve většině Evropy zřejmě považovány také za archaické.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Zbroje vrcholného středověku.

Příspěvek od Maršálek »

Bohuslav - to žertuješ, že? :lol:

K Wisbi je toho publikováno dost, doporučuji číst a nespokojit se s obrázky. Začni původem vojenského konfliktu, pokračuj možnostmi obou strana charakterem boje :wink:

Podívám se do seznamu, co jsem k tomu měl. Mám za to, že na tohe téma jsme se dlouze bavili už na první panské :wink:
Ich dien!
Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Zbroje vrcholného středověku.

Příspěvek od Bohuslav »

Wothan píše:Pokud si vzpomínám tak se v nálezech z Visby nachází i nějaké zbytky kroužkových kompletů a ty by byly v druhé polovině 14.st. ve většině Evropy zřejmě považovány také za archaické.
Jo to je dost možné, bavíme se tu ale o plátových kabátcích.
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5440
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Zbroje vrcholného středověku.

Příspěvek od Wothan »

To je sice možné, ale já to uvádím jako příklad toho, že se v daném souboru nachází zcela prokazatelně archaické a jinde v Evropě již v té době běžně nepoužívané zbroje. Zachraňovat tyhle kroužky zjevně nemělo o nic větší cenu než ty plátové kabátce.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5440
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Zbroje vrcholného středověku.

Příspěvek od Wothan »

Ještě se omlouvám za opožděnou reakci, protože jsem na to narazil až teď ohledně těch ailettů - prohlížel jsem si ten náhrobek Hrona z Pacova mnohokrát a i když by to teoreticky mohly být plášťové spony, moc tomu nevěřím. Ty štíty jsou extrémně velké - to můžeme samozřejmě svézt i na stylizaci autora plastiky, ale nezdá se mi to pravděpodobné. Další věc je, že jsou pojaté ve stejném stylu a ve stejném heraldickém provedení jako štít, který drží Hron před sebou. Jistotu samozřejmě nemáme, protože posuzovat licenci autora mrtvého osm století je složité, nicméně při pohledu na ten náhrobek lze říci toto:

1. ramenní štíty jsou výrazně velké, tj. narozdíl od sporného výjevu sv. Jiří skutečně mohou plnit plnohodnotně funkci ailettů.
2. štíty jsou heraldicky označené shodně jako bojový štít, který drží spolu s mečem před sebou
3. na okraji levého štítku (z pohledu postavy) jsou znázorněné třásně - ty mohou být jen okrajem pláště, stejně jako třásněmi na které někdy narazíme i u ailettů klasického typu z ciziny.

To samozřejmě nejsou nezvratné důkazy pro to, že jde skutečně o ailetty, ale stejně tak nevidím žádné důkazy pro to že by to ailetty být nemohly - tomu totiž v tomto případě naprosto nic nebrání. Proto pokud to vypadá jako ailetty a může to fungovat jako ailetty je jednodužší to považovat za ně než za stylizované a nepřirozeně velké plášťové spony.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
Uživatelský avatar
Přibík
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 612
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Zbroje vrcholného středověku.

Příspěvek od Přibík »

Ahoj shanim vyobrazeni popripade nalez uchytu retezu od kbelcu k platovemu kabatci cca k roku 1320 nikde jsem nic nenasel ale moje zdroje jsou omezene ...
Přibyslav II. z Pořešína purkrabí hradu Krumlov a bratr Vernera I. z Pořešína r. 1320

manžel Zdislavy z Rožmberka dcery Jindřicha I. z Rožmberka
Uživatelský avatar
Czernozub
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 100
Registrován: stř 22. pro, 2010 19:04

Re: Zbroje vrcholného středověku.

Příspěvek od Czernozub »

Probíraje se Kohovou galerií, narazil jsem na toto:
Obrázek
( Galerie: http://koho.rajce.idnes.cz/sekery/#Holk ... B_040r.jpg )

Ten borec vprostřed má na sobě něco co mi podezřele připomíná keckařskou vymyšlenost v podobě čtverců silné kůže přinýtovaných na podklad, nebo snýtovaných k sobě. Nevíte někdo co má ten výjev znázorňovat?

Utrpení je ten nejrychlejší kůň na cestě k poznání.
Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Zbroje vrcholného středověku.

Příspěvek od Ronšperk »

To může být klidně plátový kabátec ve své archaičtější či jednodušší formě. Nýtované kovové destičky na látkovém, či koženém podkladě nejsou ničím nové. viděl jsem vyobrazení s podobnými typy ochrany těla. S tou kůží bych byl opatrný. To ostří by si s ní v celku poradilo.
Honor supra Vitam! Obrázek
Uživatelský avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 275
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Zbroje vrcholného středověku.

Příspěvek od maser »

Může jít i o blbě namalovanou šupinovku, v té době docela častou. Pro příklad dva obrázky s "pěkným" vyobrazením:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
I smrt před mužem často prchla! Heslo 310. československé stíhací perutě RAF, 1940
http://silva-nortica.blog.cz/