nalez z ilegalniho vykopu

[Raiden]

Mno, když už by to úřady musely řešit direktivně, tak si dovedu představit situaci, že by prodejce povinně dodával ke každému prodanému detektoru leták/brožurku/příručku (dosaďte co se vám líbí) s postupem, jak se chovat v případě nálezu, ať už artefaktů, nebo staré munice, kam zavolat, co komu ohlásit atd. Cena toho papíru by byla marginální ve srovnání s prodejní cenou detektoru a stejně už něco podobného funguje v případě česky psaných návodů.
Nutným předpokladem by ovšem bylo odstranění represe, aby se detektorář nemusel bát nález ohlásit. Prasata jdoucí po výdělku by to samozřejmě neeliminovalo, ale minimálně trochu osvěty by to do řad detektorářů přivést mohlo.

A pohádky je konec...

[abaddon]

prasata jdouci po vydelku si poradi at tu zakaz bude nebo ne... ale jaky je to procento?

[Rab]

Zařekl jsem se, že už nebudu diskutovat, ale:
Raiden: To je asi tak stejné jako kdyby každému, kdo si koupí třeba auto, dali výtisk pravidel silničního provozu... Nebo flašku chlastu s radami jak pít a neožrat se a když náhodou jo, jak to řešit...
Abe: Když pominu ty slušné - tak jak teda eliminovat ty prasata? Řekneš znova, že lepším vymáháním práva podle stávajících zákonů. Jenže když to takhle nefunguje ani v tom provozu na silnicích, přestože je bodový systém a policajti se snaží být víc vidět, tak jak jinak? Jsem přesvědčen, že "slušnému" detektoráři (připustím-li, že skutečně hledá jen militarie z WW a to jen v horách) to případné omezení ve smyslu zákazu hledání na archeologických lokalitách nemůže nijak vadit! A naopak to výrazně může pomoct při ochraně proti těm prasatům!

[Wothan]

Rab: no jenže při stejné logice bychom přestali vydávat řidičáky ne? Jen řidičům z povolání? Když prokážou na co přesně to potřebují? To co mi vadí na podobných snahách je, že když máme zákony, které řeší problém, ale nejsme schopni vymoci jejich fungování, místo abychom řešili výkonnou složku, řešíme to vytvářením dalších zákonů, které nám budou direktivně obecně(!) omezovat svobodu konání v kde čem. A které ve finále opět omezí ty slušné, protože zmetek si vždycky poradí. Dost na tom že podobné sny má každá vládní direktiva, ale volat po tom zezdola? To je jako řezat si větev pod zadkem, dobrovolně a ještě splácet pilu.

[abaddon]

... přestože je bodový systém a policajti se snaží být víc vidět ...

trochu mimo tema, ale bodovy system sam o sobe nic neprinese, pokud je spatne aplikovan (coz je) a policajti nejsou videt vic, spis min...

jinak... z ceho se vic poucis a co hur okecas.... kdyz te zmeri a za vesnici zastavi, tak bud zaplatis na miste nebo to resi prestupkova komise...

nebo te vyfoti kamera, policajti sedi pekne v teple... a ty jim to pak smetes ze stolu s tim ze ta fotka je mizerna a odmitas vypovidat s odkazem na osobu blizkou?

ktery z tech dvou pripadu je ten lepsi z hlediska vychovneho efektu? rekl bych ze ten kdy jsi pristizen hned pri/po cinu, nez s odstupem 3 mesicu, kdyz te konecne predvolaji...

ja se snazim chapat tu svizelnou situaci ve ktery jsme, samotnyho me to sere taky, nicmene neverim tomu ze plosny zakaz neco resi, tady je proste v prdeli to, ze si kazdej hledi toho svyho, kdyz by se nekdo motal na jeho pozemku, uz vola fizly, ale jak je to na cizim tak nevidi a neslysi... to prece neni zadny udavacstvi a od toho tu ty policajti jsou, takze at na ty lokality proste jezdi, kdyz si na nekoho pockaji u auta, najdou u nej neco co prave vykopal, asi to tezko okeca...

podle me ten zakaz povede akorat k tomu co uvedl ten clanek, ale cetl jsi nekdy nazor opacny strany (obcas vidim v logach jak sem na tohle tema odkazujou detektorarsky weby) a oni si dobre uvedomuji co delaji a chapu vasi nasranost, takze ty slusnejsi se pak boji cokoliv oznamit ze strachu pred urady a tem mene slusnym to bude jedno at tak nebo tak... je to tezky

[Rab]

Šmarjá, s tím stavem na silnicích to byl jen příklad, momentální nápad, a ty to ocituješ jako kdyby to bylo to hlavní... Ale dobře - však to taky nefunguje či vlastně funguje, to vymlouvání se na osobu blízkou, proto se to snad má měnit a už to možné nebude, popotahován bude majitel auta... Příklad, jak někdy nezbývá, než ty zákony pořád utahovat... Vychováváni jsme od mala a stejně to není nic platné, je to lidská přirozenost překračovat pravidla... Nepřizpůsobivé (obecně) je nutné nějak korigovat! Chtěl jsem těmi policajty říct, že nejsou schopni to na silnicích uhlídat, tím spíš to nedokážou při ochraně archeopamátek. Je přeci iluzorní očekávat, že budou schopni držet hlídky u všech byť jen těch významnějších archeolokalit... Může tomu pomoci to jednoduché ustanovení, že hledání na archeolokalitách pomocí detektoru kovů se zakazuje. Jako už to přijala ta kulturně vyspělejší část Evropy. Nic víc! Když se to povede, patřičně se to zmedializuje, vlastníci pozemků si toho všimnou a budou si víc dávat pozor, co se na jejich polích a v lesích děje. Pořád lepší, než přesunout celou odpovědnost na ně, jako je tomu u mnoha jiných zákonů - o lesích, o odpadech, o vodách atd.... Když má někdo na pozemku černou skládku, je jeho povinností, aby ji zlikvidoval, na své náklady, nikdo se ho neptá...Protože (otřepaná fráze, ale pravdivá) vlastnictví zavazuje... Jak by to asi vypadalo, kdyby vlastník pozemku odpovídal za zničené kulturní hodnoty? V případě nemovitých památek to tak už ovšem je: "Vlastník památky je povinen o ni pečovat, chránit ji před poškozením a zničením..." Ale možná to k tomu dospěje, jestliže se nenajde jiný vhodný způsob.

[Raiden]

Může tomu pomoci to jednoduché ustanovení, že hledání na archeolokalitách pomocí detektoru kovů se zakazuje. Jako už to přijala ta kulturně vyspělejší část Evropy.

To je IMHO v principu špatně, protože to a priori kriminalizuje majitele detektorů. My narážíme na podobné ustanovení, že nesmíme se střelnou zbraní do lesa, protože kdo je s flintou v lese (a není myslivec), je automaticky považován za pytláka. Což je docela k nasrání. Správné by bylo stíhat jenom ty, kteří budou přistiženi s ulovenou zvěří. Ale o tom jsme se bavili mnohokrát a jinde, takže to nebudu dál rozebírat.

Nicméně abych nezemřel nepochopen. Ten nápad s brožurkou přikládanou k detektorům byl Rabe uvozen větou: "když už by to úřady musely řešit direktivně...", z čehož za prvé nevyplývá, že je to ideální řešení, a za druhé, byl by to - když už - (možná) způsob, jak ošetřit nejelementárnější osvětu čili prevenci. Možná se mýlím, třeba je ta premisa, že si běžný detektorář neuvědomuje význam nálezové situace, od základu mylná. To nejsem schopen posoudit, vycházím z toho, že většinou se kopou věci z WW2 (=opět moje statisticky nepodložená premisa) a tam nálezová situace takovou roli nehraje.
Mimochodem, všiml sis, co se už pár let píše na krabičkách od cigaret? Takže nic nového pod sluncem.

To je asi tak stejné jako kdyby každému, kdo si koupí třeba auto, dali výtisk pravidel silničního provozu...

Než dostaneš řidičák, absolvuješ školení a zkoušky.

Mimochodem, čemu říkáš "kulturně vyspělejší část Evropy"?

[abaddon]

to s tou osobou blizkou je jedno z pomerne zakladnich prav a i kdyz nejaky naznaky byly, ze by to radi zrusili, neproslo to...

ale abych zase nebyl narcen ze se chytam tech nepodstatnych veci, paralela tu je....

co udelas kdyz vidis policajty u silnice, staci jen auto.... nevim jak vy ostatni, ale moje prvotni reakce je ze davam nohu z plynu a nasledne koukam na rychlost a kdyz jedu v poradku, tak si to hlidam.... a to ty policajti nemusi ani vylezt, staci ze jsou videt...

Kdyby byli policajti vic na silnich a min v kanclech, troufam si tvrdit ze zadny bodovy system by nebyl potreba...ale nejsou...

Ale to samy plati i pro nejakou tu lokalitu, vzdyt po nich nikdo nechce aby tam delali hned zatahy, cekali ve tme a v desti.... uplne by stacilo to obcas projit a uz samotny fakt ze tam jsou VIDET spoustu lidi odradi... a kdy uz ne PCR tak proc tam mesto nevysle MP, ktera je vuci mestu v zamestnaneckym pomeru? .... ja sice chapu, ze cekani za bukem 3 metry pred znackou konec obce je precijen zajimavejsi pocin pro mestskou pokladnu, ale neni to prave stat, kraje a obce, ktery to maji hlidat?

ty Rabe na zacatku rikas ze kuli osobe blizke maji menit zakon, a podobne s temi detektory, ale to je prave to co je dle meho oz zakladu spatne, kdyz me policajt stopne hned po prestupku, tezko mu sedic za volantem reknu ze odmitam vypovidat s odkazem na osobu blizkou, totez s tim vykradanim archeologickych lokalit, zakon tu je, tak piste dopisy at je dusledneji uplatnovan a ne at se do nej zanaseji dalsi nesmyslny paragrafy

[Maršálek]

trochu OT k vymáhání zákonů a fungování policejních složek:
Jednoduchá rada - každý, kdo má zájem o dohled, případně zvýšený dohled v dané lokalitě, ten si podá osobně, telefonicky, či papírově žádost na příslušné obvodní oddělení. U PČR nejlépe písemně na okresním ředitelství, u MP nejlépe směřované starostovi obce, města, primátorovi (je to spolehlivější).
Nicméně není to problém a funguje to následovně: pan XY (ale třeba i anonym) si požádá o zvýšený dohled v lokalitě (ulici, parku, atd.) z důvodu častého výskytu závadových osob, rušení nočního klidu, poškozování majetku, vytváření černé skládky, ohrožení chráněné či archeologické lokality, atd. Vedení předá stížnost či žádost příslušnému veliteli obvodu s pokynem vydat trvalý nebo časově omezený příkaz ke kontrolám dané lokality. Ten kdo si podává žádost na sebe může poskytnout kontakt a požadovat kontakt na příslušného velitele, aby se dohodli na podrobnostech s ohledem na cíl kontrol a charakter hlídkové činnosti v dané lokalitě. Dohled je zahájen prakticky ihned a frekvence kontrol je přímo úměrná možnostem příslušných hlídkařů a jejich dalšímu vytížení – to neznamená, že to může velitel za svůj obvod odmítnout! Současně má oznamovatel právo požadovat průběžně informace o výsledku hlídkové činnosti (od toho by to nemělo být anonymní oznámení), aby se mohl dohled zefektivnit. Délka dohledu je přímo úměrná zakázce a situaci v obvodu.
Tenhle postup je běžný a funguje všude – zásadní je toliko to, pod koho daná lokalita spadá, což lze snadno zjistit na městském (obecním) úřadu, nebo na okresním ředitelství PČR.

Já sám zavádím hlídky do konkrétních lokalit v HK a koordinuji tuto činnost s kolegy z PČR a příslušných úřadů, včetně např. městských lesů, ochranářů, památkářů, atd.

[Maršálek]

P.S. jsem zvědavý, kdo to přejde obecnými kecy, že všechno stojí za h.... a policajti tam stejně hlídkovat nebudou - kdo nic neudělá, ten může skutečně jenom teoretizovat a plkat