Osetreni kozesin/kuze

Moderátoři: melkel, Joe, Wothan, Alexandr, Knecht, Raiden, Maršálek, Viktorie, Kain

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Kain »

White tawed leather – production
The white tawing method was usually carried out on skins of
sheep and goat, but also pig and calf skins were used. The
following description of how the process was carried out is
based on detailed descriptions from the 16th to the 18th century. After slaughtering the skin was either dried or salted to
preserve it and the tawer had to soak it in water before further
processing. This was followed by unhairing the skin in a lime
pit at a pH-value of 10-13. In this process hair and other epidermal
structures were loosened and the remainings could
subsequently be mechanically removed over a beam of wood
with a blunt knife. A further purpose of the liming process
was to clean, loosen and swell the fibre structure. Over the
beam the skin was fleshed to clean and level the flesh side and
the grain surface was ‘scudded’ with an unhairing knife, a
process where the surface was cleaned of further remains of
hair, lime, grease and dirt. Eventually unwanted pieces of the
skin were cut off, a process called ‘trimming’. Afterwards some
tawers used a process called ‘bating’, where the skin was immersed
in warm water with dog dung. Others used fowl droppings,
then the process was called ‘puering’. Enzymes in the
dung digested and dissolved some of the proteins in the skin
and with further scudding it resulted in a very smooth grain.
Bating/puering could be replaced by ‘bran drenching’, where
the skin was immersed in warm water with husks of cereals, a
solution which liberated small amounts of weak organic acids.
The effects of the process were similar to them of bating
but with the advantage that any residual lime in the skin was
neutralised. With additional scudding the skin was ready for the tawing process. An aqueous solution of alum and common
salt was prepared together with egg yolk and flour, and
with immersion and agitation of the skin in this paste mixture,
it was absorbed by the skin. A solution of alum and salt alone
could also be used, but this gave a rougher and more inflexible
leather with less water resistance. The leather was hung
to dry over weeks to age, a stage where the aluminium salts
fixed better in the skin. At this stage the leather was stiff and
inflexible. So the final process was a softening process, called
‘staking’, where the flesh side of the leather was mechanically
stretched by pulling it over a blunt wooden or metal edge.
The final result was a white leather, soft and stretchy and with
a very smooth, silky grain. Some leathers were subsequently
surface coloured in red, blue, green, or black [10].
Alum tawing is defined as a semi-tannage as the leather is
not stable in water like a vegetable tanned leather. Right after
tawing the aluminium salts can be washed out with water, but
ageing for a long time or contents of grease or fat will improve
the water resistance. Today more stable products are
obtained by using aluminium chloride or sulphate instead of
alum. Also the use of a pretannin or retannin with glutaraldehyde
is used today.

A mnohem více zde:
http://palimpsest.stanford.edu/iada/ta99_067.pdf

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Ronšperk »

Děkuji Pane!
To je velmi zajímavé a může to být odpověď. Jen to přelouskám... :)
Honor supra Vitam! Obrázek
Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Kain »

Základ je mít dost psích hovínek. A ty sběračky měly prý spešl názvy, běhaly po městě a sbíraly je. Zlaté časy...někde jsem četl, že ty nejsvětlejší byly nejlepší:-)

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Ronšperk »

Pravda mít bílý pás zní honosně, ale když vzpomenu proč je bílý :? :)
Tak mě ovšem napadá že v napoleonských vojnách museli mít zpotřebu takové suroviny. Vzhledem k tomu že každý voják měl takové pásy křížem dva. :)
Honor supra Vitam! Obrázek
Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Kain »

Oni pak používali i trus jiných zvířat. A někde jsem četl o barvení či odbarvování pomocí rostlinných, ne minerálních ingrediencí. Ale jak takhle dostat bílou, to jsem nenašel nikde.

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Joe »

Métá?xestse Ohnéssese píše:Díky za rady. Já bych se vykašlal i na ty bílý berany. Ale když je mám zadarmo...
Zkoušel jsem si na nich vydělávání... a chtěl bych zkusit i to barvení...
Jde mi o to to zkusit, nechci maskovat to, že to není košer :-)
Košer není beran bílej, ani barevnej. Jen to chci zkusit.
No, máš několik možností zdůvodnění. Předně krom bizonů a medvědů se zcela běžně používala i kožešina z kamzíka běláka a ovce tlustorohé.
Krom toho, budeš se divit, ale ovce nebyla na středozápadě věc neznámá. Trapperské karavany je používali jako živé konzervy, a to u vřádech tisíce kusů, tak že u traperů kožka z ovce až tak mimo mísu není a nevyloučil bych ani kšefty s Indiány. Netvrdím, že to bylo běžné, ale rozhodně to nemuselo být až takovou výjímkou.
Když už jsem u toho, tak ovce, krávy, slepice a prasata se běžně pěstovala u obchodních stanic. Tyto produkty byli sice vzácné, tak že drahé, čili dobrý kšeft - ale nebylo to nic nedostupného, jak by se mohlo zdát :wink:
Joe M.
nataniel
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 212
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od nataniel »

Neviem kde ale videl som fotku indiana z kmena Ojibway ktory mal na sebe oblecene legginy z ovcej kozusiny. Bolo to opisane v texte pod fotkou.
Métá?xestse Ohnéssese
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 250
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Métá?xestse Ohnéssese »

Joe píše:Krom toho, budeš se divit, ale ovce nebyla na středozápadě věc neznámá. Netvrdím, že to bylo běžné, ale rozhodně to nemuselo být až takovou výjímkou. :wink:
Teda Joe, nevím kde jsi tenhle můj příspěvek vyhrabal...
Od té doby jsem nějakou ovci vydělal a začal s jeleny :wink: , kteří jsou výrazně víc košer...
Ovce běžné byly, ale u jiných kmenů než dělám já... U mně to byl bohužel převážně bizon... ale třeba se na mně usměje časem štěstí a třeba i ten někdy bude.
Hó?ótóva nahtsevoneotse, nestseohkesáa? éveévanéhéme.
Hévéése
Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Joe »

Abych nezemřel nepochopen :wink: Bizon je bizon a medvěd je medvěd a basta :wink: Já jen reagoval na to, že ono se toto obecně moc neví a i bledé tváře u nás mnohdy žijí v domění, že ovčí kůži je možno považovati jen za náhražku např. bizona, neb. na západě ovečky přeci nebyli - jenže ony byli a to v dost početných kusech. Tak že ono to není až tak mimo mísu. Pro mne toto zjištění svého času bylo docela překvapující, protože jsem někde četl, že ovce se začali pěstovat v USA ve velkém až na skonku 19. století, což zjevně nemůže být pravda, když každá karavana ze St. Louis se vybavovala ovcema a to v řádech 1000 kusů. Nebo že neskonalou prčou byla doprava čuníků a jiné havěti pro obchodní sídla, kde pak ti mizerové prodávali např. vejce či mléko za nehorázný peníz. Z toho např. plyne pro nás neuvěřitelná věc, kterou je přítomnost tohoto nápoje v Amerických barech atd.
Joe M.
Uživatelský avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Příspěvky: 2015
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od abaddon »

Joe píše:Abych nezemřel nepochopen :wink: .......
Joe ty se nekam chystas? :biggrin: