Středověká liturgie 1. poloviny 14. století

Jiři z Holohlav · Post by **Jiři z Holohlav** » Wed 15. Oct, 2008 10:41

André - proč se nespokojíš s lajckým kazatelem a úkony které může dělat?
To co chceš je horší než jít v keckách před královnu.Zeptej se Otce Jana,jak to vidí.
Dobře,končím s tím tématem.

Kateřina_z_Landštejna

Laický kazatel ve středověku? To bych se dost divila. Potulný kazatel, zběhlý mnich, nedostudovaný falešný kněz - to ano, ti kráčeli krajem a kázali. Leckdy pěkné nesmysly, ale o to víc dokázali lidem poplést hlavu...

Takže tihle laičtí kazatelé byli pro církev kacíři a návštěva jimi sloužených obřadů by asi byla docela o čumák

Za 100% vyloučenou pak považuji možnost toho, aby laik sloužil jakoukoli bohoslužbu šlechtě nebo dokonce panovníkovi. To už by bylo opravdu hodně absurdní.

Když už něco děláme, dělejme to pořádně.
Já se pokusím zjistit, jestli by třeba student teologie mohl v rámci nějakého studijního proudžektu "sloužit" nějaký prastarý obřad a zda a proč by s tím mohl nebo měl mít problém vysvěcený kněz. A také to, zda něco brání provedení předtridentského obřadu současnému knězi.

Theodora · Post by **Theodora** » Wed 15. Oct, 2008 11:49

Andre wrote:Byla bys ochotná nám pomoci se získáním informací k tomu misálu z roku 1397?

Rozhodně jo; jdu po něm.

Andre · Post by **Andre** » Wed 15. Oct, 2008 11:53

Theodora wrote:
Andre wrote:Byla bys ochotná nám pomoci se získáním informací k tomu misálu z roku 1397?
Rozhodně jo; jdu po něm.

Děkuji

JARWIKS · Post by **JARWIKS** » Wed 15. Oct, 2008 12:42

Kateřina_z_Landštejna wrote:Laický kazatel ve středověku? To bych se dost divila. Potulný kazatel, zběhlý mnich, nedostudovaný falešný kněz - to ano, ti kráčeli krajem a kázali. Leckdy pěkné nesmysly, ale o to víc dokázali lidem poplést hlavu...

Budu reagovat a oponovat sice příspěvkem který se vztahuje k RS a ne k 14.st ale protože jsi řekla ve středověku tak ano. Laičtí kazatelév středověku, co kazatelé, ba třebas Konstantinopolský patriarcha Fotius byl laik, vždyť všecka svěcení získal během 6ti dní, ale do úřadu byl zvolen jako světský představitel císařske kanceláře.Nebyl knězem, nebyl mnichem, nebyl biskupem. Byl to politik, filosof, diplomat. Pro změnu konstantinopolští duchovní si stěžují na papežovo (Mikoláše I) svěcení jáhnů na biskupy. Že nejde o kněze, že jsou v podstatě laici.

Kdo je o vlastně laik? Vždyť laikem mohl být i ten duchovní, který nebyl mnichem.

Kateřina_z_Landštejna

Ten benediktýnský misál má mít také Vědecká knihovna v Olomouci:
http://aleph.vkol.cz/pub/svk01/00076/00/000760047.htm

Theodora · Post by **Theodora** » Wed 15. Oct, 2008 14:51

Tohle vám k něčemu je?

http://www.listar.cz/pravidelna_liturgie.htm

Jiři z Holohlav · Post by **Jiři z Holohlav** » Wed 15. Oct, 2008 17:49

Určitě,je zásadní,že ta liturgie stále žije.Je to období Dvora,rozhodují tedy Maršálek s Posadowem.

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Wed 15. Oct, 2008 21:46

Nějaké ilustračky jsou.
Asi nejlepší kniha je

Pontifikál Renauda (Reginarda) z Baru Signatura XXIII.C.120
1300-16 Francie

5r : Biskup se obouvá před sloužením mše, iniciála C s postavou biskupa.
http://www.e-stredovek.cz/upload/ulozen ... al005r.jpg
10r : Biskup před počátkem svěcení, v borduře heraldická výzdoba a církevní hodnostáři klanící se před oltářem.
http://www.e-stredovek.cz/upload/ulozen ... al010r.jpg

Jinak tady je seznam dalších scén ,co vše v této knize je ,je dokonalá.
5v : Iniciála C s erbem.
6r : Iniciála A, v ní Kristus.
6v : Iniciála L s erbem.
7r : Tři iniciály s postavou biskupa, který si postupně obléká liturgický oděv.
7v : Iniciála R s postavou biskupa, který si obléká liturgický oděv.
8r : Tři iniciály s postavou biskupa, který si postupně obléká liturgický oděv.
8v : Tři iniciály s postavou biskupa, který si obléká rukavice, nasazuje prsten a v úplném biskupském oděvu.
9r : Iniciála A s biskupem líbajícím oltář.
10v : Arcijáhen oslovuje na počátku svěcení biskupa, iniciála P s postavou arcijáhna.
11v : Biskup žehná ordinovaným.
12r : Iniciála D s postavou biskupa.
12v : Arcijáhen přivolává ordinované.
13v : Biskup předává zpěvákům antifonář.
14r : Arcijáhen instruuje dveřníky a biskup jim předává kostelní klíče, iniciála V s postavou biskupa.
14v : Iniciála D s postavou biskupa.
15r : Biskup žehná dveřníkům, iniciála D s postavou Krista.
15v : Biskup hovoří k lektorům.
16r : Biskup předává lektorům knihu, iniciála O s postavou biskupa.
16v : Biskup žehná lektorům, iniciála D s postavou biskupa.
17r : Biskup předává exorcistům knihu s exorcismy.
17v : Iniciála D s postavou biskupa.
18r : Iniciála D s postavou biskupa.
18v : Arcijáhen předává akolytům svícen a prázdnou nádobu na vodu.
19r : Biskup žehná akolytům, iniciála A s heraldickou výzdobou a iniciála D s postavou biskupa.
19v : Iniciála O s postavou čtoucího biskupa.
20r : Biskup čte z knihy před svěcením podjáhnů, iniciála A s postavou klečícího biskupa.
21r : Biskup předává podjáhnům kalich.
21v : Arcijáhen předává podjáhnům nádobu s vodou a ručník, iniciála V s heraldickou výzdobou.
22r : Biskup žehná podjáhnům, iniciála O s postavou biskupa.
23r : Biskup předává podjáhnům manipul, iniciála I s postavou biskupa.
23v : Biskup čte z knihy před svěcením jáhnů, iniciála C s heraldickou výzdobou.
24r : Biskup klade ruku na hlavu svěceného jáhna, iniciála A s postavou biskupa.
24v : Iniciála O s heraldickou výzdobou.
25r : Biskup žehná jáhnům.
25v : Iniciála O s postavou biskupa.
27v : Biskup odívá jáhny štolou, iniciála I s postavou biskupa.
28r : Biskup předává jáhnům knihu evangelií.
28v : Iniciála D s postavou biskupa.
29r : Biskup obléká jáhnům dalmatiku.
29v : Biskup se ptá kandidátů kněžského svěcení.
30v : Biskup čte z knihy před svěcením kněží, iniciála Q s postavou biskupa.
31v : Biskup klade ruku na hlavu svěceného kněze, iniciála V s postavou biskupa.
32r : Biskup žehná kněžím, iniciála O s heraldickou výzdobou.
33r : Iniciála H s postavou biskupa.
34v : Biskup otáčí štolu přes pravé rameno svěcených kněží, iniciála V s postavou biskupa.
35r : Biskup odívá svěcené kněze kasulí, iniciála D s heraldickou výzdobou.
36r : Iniciála V s postavou biskupa.
36v : Biskup značí dlaně svěcených svatým olejem, iniciála C s postavou biskupa.
37r : Biskup podává kněžím kalich a hostii, biskup žehná kněžím.
37v : Biskup se obrací k oltáři, iniciála O s postavou biskupa.
38r : Kněží přijímají tělo Páně, biskup vkládá ruce na hlavu kněží.
38v : Biskup dává polibek svěceným kněžím, iniciála A s postavou biskupa.
39r : Biskup čte z knihy ke kněžím, iniciála Q s heraldickou výzdobou.
39v : Iniciála T s postavou biskupa před oltářem.
40r : Iniciála Q s heraldickou výzdobou.
41v : Iniciála E, u ní anděl.
44r : Iniciála O, u ní anděl.
44v : Iniciála H, v ní čtoucí anděl.
49r : Iniciála D, v ní žehnající biskup a věřící.
53r : Iniciála D s postavami žehnajícího biskupa a věřících.
61v : Iniciála B s postavami žehnajícího biskupa a věřících.
68v : Iniciála B s postavami žehnajícího biskupa a věřících.
70r : Iniciála D s postavami žehnajícího biskupa a věřících.
102v : Iniciála K s hlavou biskupa.
104v : Iniciála E, u ní čtoucí postava.
105v : Iniciála C, u ní anděl.
106r : Iniciála D s hlavou kněze.
115r : Iniciála A s lidskou postavou.
118v : Iniciála O s poprsím biskupa.
119r : Iniciála I s postavou čtoucího kněze.
120v : Iniciála I s postavou čtoucího kněze.

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Wed 15. Oct, 2008 21:59

Joj je to na manuscriptoriu. Tady ještě tedy přidám .
37v : Biskup se obrací k oltáři, iniciála O s postavou biskupa.

http://www.e-stredovek.cz/upload/ulozen ... al037v.jpg

38r : Kněží přijímají tělo Páně, biskup vkládá ruce na hlavu kněží.
http://www.e-stredovek.cz/upload/ulozen ... al038r.jpg

Ještě pěkní jsou tito cisterciáci:Francie 1290
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=6710

infos http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... &NStart=11