Jak to dělají jinde

[eye]

Mazec, to jsou amíci?

[R.S.Black]

Vypadá to tak

http://orbitals.com/pic/

[cossack]

Vypadá to tak

http://orbitals.com/pic/

Tak tohle si nám Blacku neměl dělat Viděl jsem tam spóóustu ojebávačů
Utěšuju se tím, že jde zřejmě o nějký spolek hobbystů s nižším počtem hvězdiček

[Joe]

Jak jsem psal, je to složitější problém. Pole mne mají pravdu všichni!!! Jak jsem ale psal, je to hlavně sílou trhu a ano, i zájmem. Když se ale chce, je prvda, že se dá sehnat vše!!! Ono není problém si to objednat i z těch USA. Jenže já reagoval na trochu něco jiného, a to na ten odkaz Médi, kdy byl vydět trh jako hovado. Čili hooooodně věcí pohromadě a vše zabalené do požadované stylovosti. Mě by se takévý trh u nás také líbyl. Jenže toto evidentně šlo o lidi, kteří se tím prostě živí a uživí a popsal jsem neumě proč. A to nehovořím o faktu, že v USA na rozdíl od nás si své historie váží a všemožně ji podporují. Čili mají zájem na tom, aby se rekonstruovali a nebo stavěli repliky pevností a aby se oživili, čili ještě za to hobby mnohdy platí. A tak by se dalo pokračovat.

[Savlis]

Něco málo k tomu vážení si historie. Co se améru týče, to NENÍ naše historie, tím nechci nijak snižovat vážnost lidí co se tím zabývají, naopak, úroveň lidí co dělají ameriku je jedna z nejvyšších v českém reenactmentu. Díky tomu, že amerika ale není součástí naší historie, masovost a zabezpečení je daleko menší. Co se týče stavby replik - máme tu hromadu originálů, skoro každé starší město má, konkrétně na sedmiletku, co nabídnout.

K výrobcům
Těžko přesvědčíš obce, firmy, podnikatele, úřady aby nějak razantněji podpořili akci, která se neváže k událostem v dané lokalitě. Samozřejmě, výjimky existují ale ne takové, aby se vytvořil sezónní řetěz akcí, na které už se třeba výrobcům oplatí vyrábet kosher věci, protože mezi 15.000 návštěvníky ob víkend se najde už nějaká kupní síla.
Pravdou zůstává (teď mluvím hlavně z třicítkové zkušenosti), že ani na veřejností masově navštěvovaných akcích toho dobového moc není. A že třeba Valdstejnské slavnosti ve Frýdlantu jsou sakra masovka.
Je to ale o pohodlnosti výrobců, je pro ně jednodušší plácat univerzální rytířskokovbojské cetky, než vypakovat na sedmiletce věci na sedmiletku a na gotice věci na gotiku. A přitom si nemyslím že je to až takový problém. A jaká by byla paráda vzít nováčka na akci a říct, běž támhle ke stánku za Frantou, řekni že jsi one mně, dá ti dobrou cenu a vyber si opasek, správné jsou všechny, pak běž tam pro křesadlo, támhle pro krýgl, támhle pro.......)) Ale to jsou jen sny.

Na tohle jsme totiž, bohužel, strašlivě kokotí národ:). My si z hrdinů utahujeme, na velké činy zapomínáme. Když jezdíváme do Gniewu (Polsko, u Gdaňska) na třicítku, tam když vyburácí polská šlechta (banda přiožralejch kozáků), celé město se z toho může posr.t, ženský si trhaj rodidla a hraje se hymna. Jsou pyšní, hrdí. Podobně v Itálii, na požádání určitě poreferuje Havran (ano Havran, z Olomouce, R.R.), mám to od něj. Byli tam dělat něco s renesancí, nějaké městské slavnosti - mimo spousty kostýmovaných profesionálů se půlka města převlíkala do sice rádobydobového (velká bílá košile stažená opaskem:)), ale snažili se, slavili a když viděli průvod tam se mohli utleskat k smrti. Protože jim někdo ukazoval jejich historii. A bylo vidět, že žijou tím, že jejich historické MĚSTO MÁ TEĎ SVÁTEK. A tohle u nás holt není. Slavnosti jsou, lidi nadávají že je zase bordel a randál. Slavnosti nejsou, lidi prskaj že se nic neděje a že není "jako žádná ta kultůra".)))

[R.S.Black]

Vypadá to tak

http://orbitals.com/pic/

Tak tohle si nám Blacku neměl dělat Viděl jsem tam spóóustu ojebávačů
Utěšuju se tím, že jde zřejmě o nějký spolek hobbystů s nižším počtem hvězdiček

já jsem Ti chtěl udělat radost,jako že tady na tom nejsme zas tak( občas někdy) špatně.Myslím že všude se něco najde,jenom na NAŠICH aranžovaných fotkách se tomu snažíme vyhnout a musím přiznat že někdy celkem NEˇUSPĚŠNĚ

[Joe]

S obojím (Black, Savlis) souhlas.
Oni mají Amíci výhodu v té nevýhodě, čili krátké historii. Čili není toho tolik co mohou dělat jako v Evropě. Vždyť vykopávky v poslední době u nás už legalizují i ty Římany To, že je malej trh pro náší oblast mne nepřekvapuje, i když před 15 roky byla situace díky trempskýmu hnutí zcela jiná. Překvapuje mne to co popsal Savlis, ale tuším včem je problém. Mnoho řemeslníků kteří jezdí na ty trhy jsou lidi, kteří k tomu prostě nemají opravdický vztah a jde převážně vlastně o jinou formu pouťovejch trhovců, kteří přesunuli svůj zájem z Mětěské na tyto akce. Prostě vyrábějí suvenýry a né plnohodnotné zboží. Pořadatelé by je měli vypráskat, jenže z nich mají osoh za poplatky. Amíci u nich ale vyžadují repliky originálů a né atrapy, a proto to jejich zbiží vypadá jak vypadá.
Velmi přesně popsal vztah lidí. Ptám se proč to tak je a zase mne to nepřekvapuje. Stačí jak se vyučuje na školách. Je tu strach z vlastenectví, které se považuje za nežádoucí. Mohli by jsme si totiš klást otázky, jako jak je možné, že ministr zahraničí je Rakušák a nebo velvyslanec v USA občan USA apod.
Mě se u Amíků ale líbí jejich přástup k těm spolkům, ale u nás to narazí logicky na památkáře. Tam prostě zrekonstrují pevnost ze sedmiletky a dají ji do úžívání hobby spolku. Ten se o to stará včetně peče o turisty, čímž si vydělají na ty ohozy a vybavení. Památkáři jm v tom ne jen nebrání, ale naopak je podporují - přesněji, pro ně jsou to také jejich lidi a v tom je rozdíl od nás si myslím také. Podpora je i ze strany státu a obcí, protože jejich akce lákají turisty a mají z toho také prospěch. To je stránka ekonomická. Připojíme-li si jejich patriotismus až někdy šovinizmus, tak není co dodat. Dělat hobby je prostě Americké a tudíš správné.

[Savlis]

Další věcí je věk - stylovkáři jsou na západ od nás většinou o dost starší než je průměr tady. Alespoň u třicitky a evropské sedmičky. V Holandsku jsem docela koukal.... prakticky všechno starší vyklidnění páni s bříškem, chrápali ve stanech vystlaných slámou a úsměv od ucha k uchu. Naopak borci 20-25 byli v menšině:) To si myslím že taky hraje roli. Jednak mají mnohem lepší pozici pro jednání s úřady než hejno dvacetiletých uch, druhak už ví co dělají a že to něco stojí, větší investice pro ně nejsou takovej problém jako pro mladý zapálený studentíky u nás. Je to prostě jiný už v základech. A když si borec v améru odejde v padesáti na penzi tak si může po odpoledních v klídečku plácat cínový krýgle na jeden trh do roka.

Kdysi dávno jsem dělal Vietnam, 4. pěší v Olomouci, měl jsem ve státech kamaráda veterána. George se jmenoval. V padesáti už byl v penzi, před válkou prodával v obchodě Harleye, po válce taky, až do penze. Pořád jako zaměstnanec v menším městě, maximálně nějakej senior prodavač nebo něco. Když jsem se ho ptal jestli má motorku, sklouzl ke svému autoparku - 2x harley davidson (jeden rok starej, druhej historickej, nějakej obrovskej pick-up, rv. 1996, mustang 1997, manželka měla taky něco max 2 roky starýho. Psal se rok 1997. Ve válce schytal agent blue, nemohl mít děti, což mu samozřejmě zvedlo penzi.

To se pak dělá stylovka když se od padesáti můžeš jít kopat do prdele a nedělá ti problém koupit si z důchodu nový auto. Poměr ceny x příjmy jsou taky zajímavý - zkuste se mrknout na konfigurátor vozů na amerických stránkách GMC. Překročit milon korun za pětimetrovou krávu o obsahu 6,5l není vůbec nutné.

Nechci aby to vypadalo že ze mě čiší závist, myslím ale že toto jsou důvody proč u nás něco v dohledné době prostě nikdy nebude. jako např. ty obrovský stylovkářský trhy:). To je mazec, chtěl bych to jednou vidět na vlastní oči.

[eye]

Veliký LH trhy se dělají každej rok v Anglii. Jednou jsem na to narazil na netu, ale už nevím kde . Dalo se tam sehnat vše od pravěku po 19. století. Určitě by se to dalo znova dohledat a Anglie je celkem blízko.
U nás něco takovýho asi nikdy nebude. Výrobci by byli, ale nejsou zákázníci. Respektive neumí, nebo nemohou ocenit ruční a kvalitní práci. Výrobek si prohládnou, řeknou, že je to pěkný, ale za 1000,-Kč drahý. Potom si to vyfotí svým telefonem za 12tis.Kč a doma "vyrobí" sami. Co na tomže to je strašný, ale ušetřil- tedy si to myslí. Potom se nemůžeme divit, že trhovci nabízejí pouze zboží dobře prodejné, tedy levné a tím pádem méně kvalitní. Stejné to je i v běžném životě. Snad všichni nadávají na asijské trhovce, ale přezto u nich nakupují.

Tady jsi uhodil hřebíček na hlavičku. Je to skutečně přesně jak jsi napsal. Veřejnost, zejména česká, neocení kvalitu, autenticitu, ruční práci a výjimečnost. Většině jde pouze o co nejnižší cenu, bez ohledu na kvalitu, použité materiály, nebo autenticitu. Právě tento stav poptávky je příčinou toho, jak vypadají ty, či ony trhy. Pokud by se zde objevil silný zájem o autentické věci, výrobci a prodejci by reagovali téměř okamžitě.

[Joe]

Já myslím, že podstatu vystihnul Salvis. Nejde jen o nás, ale o trh obecně. Jak jsem již psal, Amík chce funkční věrohodnou repliku a na atrapu kašla. Čech by ji možná chtěl také, ale nemá na to, a tak dá přednost atrapě. Ono totiš 1000,-Kč pro Čecha je něco jiného než pro Němce či Amíka. Pro průměrno radiovku to je cca 7% platu, pro půměrnou Americkou radiovku to je ale jen 1%. Nebo jnak, za 35,-Kč by si to koupil každý
Hlavně ale jak jsem již někde psal. Podívejte se, kolik jich je? Ono to nebude tak horké ani u nich, ale když si uvědomím, že ze 100 lidí i u nás tak 5-6 dělá i něco na kšeft a u nich jich je přes 100000, tak mi to vyjde na cca 1000 potencionálních obchodníků.