Ochrana rukou (nejen)

[Havran]

Vzdycky me sere, ze nemohu ucastnit kruhu ci boje o korouhev jelikoz su lehkoodenec a mam hole ruce, ale preci je jen dulezitejsi bezpecnost. (je to opodstatnena diskriminace). Na druhou stranu by bylo zajimave udelat kruh jen pro lehkoodence.

[Acheron]

Na druhé straně, co na tom, když je člověk těžce vystrojený, chytne bersek a málem to odnesou tři malé děti.... Také to není to pravé ořechové.

[JARWIKS]

Vzdycky me sere, ze nemohu ucastnit kruhu ci boje o korouhev jelikoz su lehkoodenec a mam hole ruce, ale preci je jen dulezitejsi bezpecnost. (je to opodstatnena diskriminace). Na druhou stranu by bylo zajimave udelat kruh jen pro lehkoodence.

Kruh pro lehkooděnce byl loni na Veligradu, přemýšlelo se o tom i letos - ale potom lehkooděnce typu prošívanice, přilba, nátepáky,dobré rukavice.

Jinak, jak jsem psal již Kainovi, hold rukavice byla na mojí výstroji slabá stránka, zbytek je docela v pohodě a jak na svinu:-)

Možná by nebylo od škody, domluvit se na přesných pravidlech ohledně vybavení do turnaje či kruhu a ty držet na všech bitvách, stejně. Ono se to sice zhruba děje už teď ,ale nějak to dát vědět prostě na vědomí všem, aby s tím počítali. Tak jak všichní ví jaký musí být eurošíp Chápete co myslím.

[Havran]

Kdyz uz tak o tem premyslim, co omotane kusy latky, byla by to dostatecna ochrana pro lehkoodence?
Si asi udelam kozene a bude to.....

[Kain]

Mé ideální minimální požadavky pro kruhy atp.:
Tělo a paže: alespoň silná prošívanice
Předloktí: totéž nebo kůže (cca 4mm)
Ruka: rukavice a na ní alespoň 4mm kůže nebo 8mm plsti (včetně palce)
Hlava: železná helma (tvrzená kožená alá Tarbík také)
Krk: alespoň šátek
Kulička nebo placka na kopí - alespoň 15mm

[Trubadix]

Kruh pro lehkooděnce byl loni na Veligradu, přemýšlelo se o tom i letos - ale potom lehkooděnce typu prošívanice, přilba, nátepáky,dobré rukavice.

Kruh pro lehkoodence je blbost, tedy mysleno ze strany bezpecnosti, jelikoz lehkoodenec mecem ci spis sekerou udela stejnou, neli vetsi paseku jako tezkoodenec.

[Trubadix]

Ale vsimal jsem si toho uz na letosnim Dobyvani Wotanburku: Morava roku 1020... ale samy tezkoodenec... lehkoodence aby pohledal... T

Mas pravdu ze na strane utocniku na WB nebyly hadarci, mozna proto ze predstavovali ceskou armadu tahnouci na moravu a ta sebou tezko potahne prebytecne lidi. Lehkoodencu tam bylo pomerne dost.
Napr.
http://archimedes.rajce.idnes.cz/Dobyva ... 0_2288.JPG
Mozna je dobre rozlisovat lehkoodence a hadraky

[Rekrut]

Na druhé straně, co na tom, když je člověk těžce vystrojený, chytne bersek a málem to odnesou tři malé děti.... Také to není to pravé ořechové.

To mas taky pravdu nebyl to bersekr ale spis opilej clovek. Coz je dalsi nesvar veskerych akci a to sou opili lide v bitve nebo v kruhu. Dle meho tam nemaj co delat. At je to kdo je to.

[Wothan]

Ozzy: jen pár věcí:

Wothanburg bez ohledu na to zda je příběh datovaný do dvacátých let 11.st. nebo poloviny 12.st. má nastavenu dlouhodobě už léta toleranci pro účinkující na 11-12.st. přičemž u některých věcí (a zvláště letos) jsme brali v potaz i 10.st. Je to velká tolerance, uznávám, ale nějak mi nepřijde účelné (po vizuální stránce) vás nutit aby jste si pořídili 3 kompletní výzbroje na období 10,11,12.st. Tobě ano? Přesto bych asi výhledově některé věci pročesal a úplně odboural - třeba oblíbené klasické dlouhé scramasaxy apod.

Dále - dá se říct, že výstroj bojovníků u nás v 11-12.st. byla obdobou výstroje vojsk západní Evropy. Nevím jistě jak bych dokázal definovat rozdíly ve výstroji českého a francouzského vojska na počátku 11.st. a neznám ani nikoho kdo by to dokázal, ale dá se říct že mezi českým a třeba německým vojskem co se týče výstroje a výzbroje nebyl od 11.st. dál velký rozdíl. Snad jen v poměru dobře vybavených a vycvičených těžkooděnců k ostatním složkám vojska. To že třeba u Brůdku padla velká část vysoké německé nobility v boji s Čechy, kteří tu bojovali jako směska knížecích těžkooděnců a lehkých (obránců přeseků, střelců apod.) neznamená že to je "typické složení vojska Německého a Českého", stejně jako příklad kdy Leopold Rakouský svolával zemskou hotovost ažý po pasáčky sviní neznamená že takhle vypadá "typické rakouské vojsko".

Asi každá armáda v Evropě sestávala z elitních jízdních těžkooděnců (milites primi), dalších hůře a lehčeji vystrojených bojovníků - lehkých nebo pěších ale stále profesionálů (milites secundi ordini) a pak teprve, bylo-li to opravdu nezbytně nutné zemské hotovosti kde se teprve dají očekávat ti opravdu špatně vyzbrojení, nechránění a nevycvičení sedláci (viz. Břetislavova nebo ta Leopoldova mobilizace apod.).

Mně se z prozaických důvodů hodí používat složky 1 a 2 a tady se nezbytně nutně nemusí úplní hadráci objevovat vůbec a já nemám nad fotkama pocit že bychom tu měli pouze těžkooděnce - vidím tu hodně prošívanic, vlněných krzen, nějakých kožených zbrojí apod. Ale proto že jsem chtěl aby se tam nějací hadráci - skutečně ti kteří by se účastnili nějaké té zemské hotovosti objevili, byli tam ti sedláci - s improvizovanými zbraněmi - kyjem, okovaným rýčem, sekerou, nožem...

Jinak menší oddíl nelze automaticky chápat jako zmenšeninu hypotetické velké armády se zachováním procentuelních poměrů těžkooděnců, lehkooděnců, střelců apod. To je oblíbená a často rozšířená pitomost. To by mělo smysl pokud by se skutečně dělala nějaká hist. rekonstrukce konkrétní bitvy, možná. Tohle je totiž závislé na konkrétní situaci - můžeš mít oddíl kde jsou všichni pouze drbani a oddíl kde jsou výhradně prvořadí bojovníci (i takové extrémy písemné prameny znají). Je celkem jednoduché vytvořit příběh kde se v komentáři jasně mluví, že se útoku účastní třeba pouze "malý oddíl" nebo "malý ale vybraný oddíl" a důvod proč apod. a tím si krásně (a mazaně a pokrytecky - přiznávám - než mi to budou vyčítat jiní) vypomoct aniž bych musel většinu z vás prudit a nutit odložit výstroj a výzbroj. A dal jsem si tu práci do dát i do komentářů v bitvě, ale zjevně marně.

[Borivoj]

Ochrana hlavy a těla - jistě. U rukou bych to neřešil. I v kruhu bych to viděl na "ruce na vlastní nebezpečí". Například Kainovy požadavky ochramy rukou mi připadají přemrštěné.