Kouření na RS akcích

[Rab]

Připojuju se k Bobrovi s názorem, že tolerance nekuřáků ke kuřákům je příliš velká... Jsem zapřisáhlým odpůrcem kouření cigaret, mimo jiné proto, že můj otec kouřil 40 let... (ale dokázal před 5 lety skončit ze dne na den, když ho doktoři patřičně "rozebrali" - to je reakce na to, jak tu bylo řečeno, že není snadné se té závislosti zbavit - jde to, ovšem jen u jedinců se silnou vůlí či silnou motivací). Navíc mám značně citlivý nos a cítím ten smrad na sto honů. I z oblečení, vlasů, úst... Chci tím říct, že mi kuřák vůbec nevadí do chvíle, dokud mě nezačne jakkoliv obtěžovat - a to je např. i tehdy, když se mnou mluví a já to z něj cítím, aniž by měl cigáro v puse, nebo když se musím dívat na nechutný vajgly všude po zemi... A prosba - když budete kouřit na vyhrazeném místě, zjistěte si ještě směr větru

[Bobr]

adolf hitler oproti zazitemu tzvrzeni nebyl vegetarian a i kdyby byl, neslouzilo by to jako vzor pro mladez protoze to neni zdrave.
Nechapu proc bychom si meli vybirat mezi temahle dvema - je to dosti ucelovej vyber - jsem pro Churchila

[Bobr]

rozhodne jsou hodnoty ktere o nas vypovi vic. Problem je s kuraky, kteri svym jednanimdavaji najevo i vlastnosti jine nez koureni - napr bezohlednost. s temi ostatnimi problem nemam, protoze vedle me nekouri, nekazi dbovost akce atp.

a tolerance smerem ke kurakum - no svym nekourenim jsem jeste nikomu zdravi neohrozil, opacne je to bohuzel jinak

[melkel]

Znovu opakuji, že jsem militantní nekuřák, a už několikrát jsem na zdraví ohrozil kuřáky, kteří odmítli típnout cigáro na zastávce Myslím ale, že rozumná tolerance je taktéž žádoucí. Proto bych trochu uklidnil vášně a domluvil se, jak řešit to, že někteří účastníci našich akci potřebují kouřit.
A Damiene, u "tvého" ohně na akci platí nejdříve pravidla vyhlášená organizátorem a pak tvoje. Tuhl diskui jsme prodělali (ne spolu, mluvím obecně) už několikrát, a nevidím ůvod, proč by měl být rozdíl mezi přístupem k oděvu, vybavení, scénáři nebo kouření. Tkaže pokud organizátor zakáže kouřit v táboře, máš dvě volby - nejet, nebo poslechnout.

[Wothan]

Damiene, vidím to podobně jako Melkel - na celém území tábora platí jako striktní především taková pravidla, jaká určí pořadatel (z titulu toho že je pořadatel, vlastník pozemku nebo je vázaný dohodou s vlastníkem pozemku apod.). Je čistě v pravomoci pořadatele zakázat kouření všude. Stejně tak je v jeho pravomoci zakázat kouření mimo jasně daná místa (vymezená místa pro kuřáky, vlastní stany apod.). Pořadatel může určit i jiné věci - kostýmovou povinnost, zákaz veřejného telefonování počas akce, zákaz konzumace alkoholu z nedobových nádob apod. To všechno je v pravomoci pořadatele a účinkující nemá žádné nároky nebo práva kterých by se mohl dovolávat s výjimkou jediného - má právo odmítnout pozvání a na akci se vykašlat shledá-li že mu pravidla nevyhovují a že se jimi není schopen/ochoten řídit. Je lhostejné zda sedíš u erárního ohně nebo u ohně před svým stanem a bylo by to lhostejné i kdyby sis přivezl vlastní dřevo a importoval kameny na jeho obložení. U vašeho skupinového ohně si tak akorát můžete pravidla pořadatele dále zpřísnit nebo upřesnit (tady se bude kvákat jen dobová muzika...neb o nebude...nebo co já vím apod.), ale nemůžete je ani měnit ani ignorovat.

My jsme se snažili být celkem tolerantní a jsem odpůrce striktních a kategorických řešení, protože znám lidi a vím že celkové důsledky takových zákazů bývají obvykle kontraproduktivní (ať už pro to že si lidi buď neumí pomoci nebo jsou pitomí a dělají věci ze šprajcu), ale upřímně řečeno vadí mi spousta věcí které bych v dobovém táboře mít nechtěl (viz. hore), protože kuřáci mají do jisté míry pravdu když upozorňují že cigáro vadí a telefon či jiné výdobytky 21.století v táboře nevadí. Vždyckly se dá najít řešení a kompromis - ten který nabízíme představuje kouření v hospodě, vlastních uzavřených stanech a mimo hist. tábor.

[abaddon]

ja bych se pozastavil nad tim demagogickym srovnanim toho koureni a volani z mobilu nebo hist. sermem...

zatimco kdyz ja musim dychat (cert vem smrad) kdyz si nekdo zapali v hospode, na akci v mem okoli a podobne tak on omezuje vsechny nekuraky vcetne me - vetsinou se ani nezepta jestli to nekomu nevadi a ja to nasledne filtruju pres svoje plice a nedobrovolne - takze bych uprednostnil spis logicke principy nez (ne)dobovost

dale i kdyby mobil zpusoboval rakovinu (coz narozdil od koureni prokazane neni), tak je tim ohrozen prave a jen volajici, takze pokud me nebudes nutit telefonovat nebo mit hlavu u tveho telefonu, je to ciste tvoje vec.. telefonuj nebo ne, ale me tim neohrozujes

u hist. sermu do toho jdou vsichni s tim samym rizikem ze bud ublizit muze a nebo mu muze byt ublizeno a snazi se (aspon u tech rozumnych lidi) to riziko minimalizovat ale v momente kdy se stane vazny uraz, nebal bych se ze se to bude setrit a poneses zodpovednost, takze opet nevidim zadnou paralelu s kourenim..

[Wothan]

Já to vidím tak že když to befelem omezíme zabijeme dvě mouchy jednou ranou - jak obtěžování tak dobovost.

[Bobr]

hele... ja souhlasim s abaddonem,,, tsss

[Damien]

Melkel + Wothan: samozřejmě že prvotní jsou pravidla organizátora, už výše Kain upřesnil, že mluvím o situaci, kdy něco v pravidlech není, pak je na každé skupině, co si ve svém táboře nebo u svého ohně stanoví. Pokud někdo zakáže kouřit v táboře pořád, buď tam nepojedu, nebo budu kouřit ve vyhrazenýc prostorách či ve stanu, záleží jak hodně ta akce pro mě bude atraktivní.

Abaddon: ten příměr s telefonováním a úrazy byl s velkou nadsázkou, což jsem uvedl, chtěl jsem tím říct trošku něco jiného...

Jinak jak jsem psal výše, jsem pro to aby všichni společně hledali a dodržovali takovou rozumnou hranici a dohodu, která bude vyhovovat naprosté většině lidí. A ještě jednou, není sporu o tom, že organizátor stanoví striktní pravidla, a já je buď přijedu dodržovat nebo nejedu vůbec. Na akce jezdím už hodně dlouho a hodně často, hodně lidí mě zná a myslím, že organizátoři se mnou nebo naší skupinou problémy nemívají...

[Wothan]

Damien: ano to nemívají, jen jsem cítil potřebu tohle uvést na pravou míru. Ještě mám v živé paměti, jak jsem se onehdá hádal s nějakými exoty, co mi tvrdili že jako pořadatel nemám právo kontrolovat jejich občanky a zjišťovat nebo zamezovat přístupu mladistvých na akci a hlavně na bitevní pole. Tohle na mně budilo dojem, že to myslíš tak že vlastní ohniště = vlastní pravidla. Jsem venkoncem rád, že jsem to špatně pochopil. Na nutnosti rozumného kompromisu se nás - jak tak sleduji vývoj ankety, nakonec asi většina shodne.