Hranice LH

[Raiden]

Je fakt, že trampů je vidět míň, spousta z nich se rozutekla po světě (a nakoupila si k tomu outdoorový vybavení ), ale tak černě bych to zase neviděl. Tramping se musel bránit komerci odjakživa, i za 1. republiky byli lidi co jezdili ve starý výstroji z výprodeje a trampové, co si pořídili "originální" kombojský věci z Ameriky, protože to byla móda.
Vono dobrat se, kdo je eště tramp a kdo už né, je stejný jako debatovat o hranicích LH.

[nataniel]

Suhlasím s Raidenom. Myslím, že ono to tak ako to píše Joe nie je. Mám dosť kamarátov medzi trampami, ktorým ani tá kultúra, hudba, literatúra trampingu nieje cudzia a stále funguje.

[Martin]

Když to beru z pohledu obyvatele středních Čech, kterej zažil tramping v 80. letech, tak musím souhlasit s Joem. Jak je to jinde nevím. Spoustu lidí, co na čundry chodili prostě spolkla tahle doba. Navíc sedím v kanceláři s jedním příznivcem outdoor-turistiky a musím říct, že ho vůbec nechápu. Ten by bez větrovky jásavých barev, goráčů, ministanu-bobule a spec. batůžku do lesa na dva dny asi vůbec nevyrazil.
Když tak občas jedu na nějakou rádoby středověkou bitvu, tak tam často vidím lidi, kteří by přesně (hlavně názorově) pasovali na čundry. Ale radši jedou v příšerným kostýmu na nějakou sračko-bitvu, která nemá kromě názvu s historií nic společnýho. Faktem je, že jsem trampa starýho typu už dost dlouho neviděl.

[Joe]

Mám pocit, že jste mne tak trochu špatně pochopili. Já přeci netvrdím, že tramping NENÍ a také netvrdím, že by měl skončit za rok či dva! I já mám dost kámošů, kteří jezdí a to i těch mladých okolo dvaceti let.
To, co jsem naznačil je jistá prognoza a mohu se pochopitelně mýlit. Nicméně jsou tu jistá fakta. Pro mne nejvíc vypovídá to, že před cca 15 roky bylo v pátek třeba na Smíchově, od kud se vyráží na Brdy přímo zeleno, tak teď už je to sem tam někdo. Můj osobní odhad je na dříve 1000 trampů připadne dneska tak 20. A bacha - to je postřeh ne jen můj, ale právě i těch mích kámošů. Čili já nechci tvrdit, že tramping zcela zanikne, ale hovořit dneska o nějakém masovém hnutí, jako tomu bylo před těmi ještě 15 roky bych se už pomalu bál. Rozhodně ale nehodlám tímto polemizovat o tom, zda to je špatné či dobré. Prostě to tak je. Může se ale klidně stát, že to do módy zase přijde.

[awe]

Faktem je, že jsem trampa starýho typu už dost dlouho neviděl.

Tahle větička mi připomněla jeden skvělej článek. A to sice o "typologii zjevů brdských" - http://legendy.folktime.cz/kecy/typy.htm
Je dost možný, že se tam někde taky najdete

[Martin]

To je fakt dobrej článek. Hlavně ten "větrovkář pestrobarevný" vystihuje skutečnost:

"... bunda jásavých barev (žlutá, ostře červená neb modrá), obvykle vyrobená z ropných derivátů, někdy rovněž doplněná kalhotami podobných kvalit."

Voni si tyhle lidi nosej v těch báglech třeba i ovesný vločky s mlíkem nebo jogurtem, celozrnej chleba a tak, aby i v přírodě žrali "zdravě" (to mám z ověřenýho zdroje). Blee

[Raiden]

Pro mne nejvíc vypovídá to, že před cca 15 roky bylo v pátek třeba na Smíchově, od kud se vyráží na Brdy přímo zeleno, tak teď už je to sem tam někdo.

V tomhle případě hraje svoji (byť zdaleka ne hlavní) roli situace v železniční dopravě; jak se za těch 15 let změnily ceny jízdnýho (nemluvím ani tak o zdražování, ale všelijakejch těch zaváděnejch a zase rušenejch bflmpsvz-kartách) a hlavně jízdní řády a s tím související dopravní obslužnost, to víš nejlíp sám
Už dneska znám spoustu trampů (včetně sebe, kterej jsem nedal na vlak dopustit), co jezděj na čundr pixlou, protože do určitejch oblastí to prostě jinak nejde . Moje prognóza je, že za pár let budou vlakem jezdit jenom zoufalci, dobrodruzi a zazobaný excentrici

Voni si tyhle lidi nosej v těch báglech třeba i ovesný vločky s mlíkem nebo jogurtem, celozrnej chleba a tak, aby i v přírodě žrali "zdravě" (to mám z ověřenýho zdroje). Blee

Ač je mi tzv. "zdravá výživa" naprosto šumák (neni nad guláš se šesti a vychlazenou Plzeň), celozrnej chleba jsem začal tahat taky - protože je skladnější a vydrží dýl. Ovesný vločky vozim rovněž jako nouzovku. Když to rozvařim přidám do toho čokoládu na vaření, tak to neni zas tak odporný a zasytí to, přitom platí totéž - je to lehký a skladný.

BTW o úpadku trampingu už mnoho let lká Miki Rywola - údajně o tom začal hovořit už zhruba třetí den po založení osady Fort Hazard. Jedinej způsob, jaxe tomu vyhnout (z ověřeného zdroje), je "co nejčasteji zajíždět na hazard, tam postávat, nebo ještě lépe klekávat u prahu a nábožně očekávat Slovo"
Proto tyhle prognózy beru s rezervou [/quote]

[Joe]

Raiden: Jistě že to nějaký vliv mít bude, ale nemyslím si že zásadní. Mimochodem, nezdá se mi, že by vlaků na Beroun apod. jezdilo méně. V jiných lokalitách ale mám stejnou zkušenost. Nicméně, já to myslel jako příklad. Čili ty moje plky je třeba vnímat trochu z nadhledu Někdy se tu, mám pocit (nemyslím jen zde), příliš chytáme slovíček a pak unikne myšlenka Tak že takto - nevím kolik tady komu je let, ale já to porovnávám s dobou cca před 20 lety, a věřte, těch trempů bylo nejméně 5 x tolik co dneska.
Jiná věc je, že spousta znic přešla na specializace, jako je třeba western či různé směry LH apod. Hodně mích kámošů třeba začalo rybařit. Jezdí i do ciziny, chrní tam také pod stanem apod., ale už je to něco jiného a sami to přiznávají. Tak je to i se mnou a mojí partou. Naše činnost je sice hodně podobná, ale je to přeci už jen něco jiného. Rozhodně už se nepovažuji za klasického trampa, protože např. už nezapalujeme slavnostní ohně ze 4 stran apod. Navíc, jak jsem ke svému překvapení zjistil, že většina (čili ano, výjímky jsou) těch mladší (do 35 let) vůbec trampingem neprošla a dokonce některým občas musím vysvětlovat co to vůbec je a bylo - nežertuji, to je fakt!!! Nakonec sami víme, že se tady už opíráme o tradice z USA a nikoliv České provenience a i to je prostý fakt. Chci tím říci, že je pravdou, že ještě před 10 lety se dalo říci, že všichni v naší organizaci jsme trempové. Deska už to neplatí! A to platí i pro další spolky se kterými se stýkám.
To platí i pro tu outdoor-turistiku. Tady jde podle mne o součatný módní trend představy o zdravém způsobu života, a popravdě, ten v trampingu takovou roly neměl. Pokud jsme snad splňovali tyto kriteria, tak spíš tím, že si to prostě pobyt v přírodě vyžadoval než že by se jednolo o vědomou honbu za to být dle reklamy z TV. Nic proti tomu, ale podle mne to nemá s trampingem nic společného. Ostatně většina jich posměšně nadává trempům do kotlíkářů.
Toto vše jsou jen holá fakta, která sami o sobě vypovídají.

[Wothan]

Mně to někdy přijde jako bezduché polykání kilometrů, kde krajina a příroda hraje jen roli terénu.

[Raiden]

já mám dojem, že jako vše, i tramping existuje v určitejch vlnách. Sice si nedovedu představit, že by eště někdy mělo bejt třeba Bráníku v pátek odpoledne zeleno, ale vyloučený to neni. Na druhou stranu dneska existuje spousta alternativ, takže lidi, který by začali "trempovat", prostě nezačnou, protože se vyžijou na akcích typu CzechTech apod. Vono to je svým způsobem pozitivní, protože klesá pravděpodobnost, že v lese narazíš na takový divný zjevy, nehledě k tomu, že policajti se dneska zaměřujou právě na tyhle zakuklence a trampy nechávaj na pokoji. Čili nepřítelem už neni státní moc (což myslim taky dost lidí vodrazuje - že nemůžou ukazovat, jaxou drsný), ale spíš nej(h)různější ekologistická verbež + soukromí majitelé pozemků/lesů.

Polykání kilometrů - znám takový lidi (dokonce z naší party) a je to neštěstí. Tábořit v klidu za světla? Ztráta času, dáme noční pochod, ať eště něco ujdem, máme kopule, né, hurá na rozhlednu, tmhle je zřícenina, támhle pak druhá, cože, voheň a péct buřta k obědu? Blbost, máme lihák a konzervu!