Odívání

Řemesla a každodenní život

Moderátoři: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Bohuslav »

Posadowski píše:[Norlund,P.: Meddelelser om Gronland, Buried Norsemen at Herjolfsnes. C.A.Reitzel, Copenhagen 1924.

Co mi přijde divné? Totiž ty oděvy, pokud by ses tím zabýval, nejsou složené z tolika dílů kvůli těsnému střihu, protože některé se dokonce i tak převlékají přes hlavu. Těch otázek k těmto oděvům je tolik, že se nedají brát jako typické. Navíc se jedná o nález lidí pohřbených v dost mokré půdě. Oděvy byly svlečeny z rozložených těl vytažených z bahna, umíš si tedy asi představit, jak vypadaly a jaký musel být restaurátorský postup. Navíc nezapomínej, že jsme v roce 1924 !! Jinak, přečti si to, je do docela zajímavé. O těch oděvech je jen pár stránek, ale našly se taky rakve, různé vybavení a celé kostry. Zajímavé jsou i různé těledné deformace na kostech atd...
Díky ,díky jakj se k tomu dostanu ,určitě prostuduji a asi rozeberu s vyučující.
.Studuji Všcht. Jen na okraj v podstatě o tom nic nevím ,ale čištění se provadí v horizontální poloze a dle druh nečistot se využívá nejrúznějších tenzidů(nemají nic společné s běžnými pracími přášky) a rozpouštědel na co nejkratší ,ale neúčinější kontakt z tkaninou(takže nechápu ,co by se tam pak mělo žehlit)....Dále sušení mezi dvěmi vrstvami froté ručníků... Ale je to restaurování zaměřené všeobecně ,takže v laborkách se třeba pracuje na praporech z 50. let.
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard
Posadowski
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 155
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Posadowski »

KOHO z Hrabišína píše:,ale čištění se provadí v horizontální poloze a dle druh nečistot se využívá nejrúznějších tenzidůDále sušení mezi dvěmi vrstvami froté ručníků... Ale je to restaurování zaměřené všeobecně ,takže v laborkách se třeba pracuje na praporech z 50. let.
Nojo, ale dneska. Tady se jedná o rok 1924 (+-) Tehda se to bralo jinak a taky znalosti nejen o chemii byly podstatně jiné. Zítra sem hodím kousek o tom, jak se restaurovala jedna z evropsky nejvýznamnějších textilních památek ještě v 80. letech. To budeš koukat...
Posadowski
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 155
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Posadowski »

Maršálek píše: Kolik památek muselo být nenávratně poškozeno, než jsme se naučili pracovat šetrně...
Kolik památek je poškozováno než se naučíme pracovat šetrně... Nebo aspoň proboha, než je budou restaurovat odborníci, kteří o tom něco vědí. Ten stav se nezměnil.. Samozřejmě tu nebudu uvádět nic z nejnovějších věcí, protože by se pak se mnou už nikdy nikdo nebavil.
Ale jedna starší stojí za to.
Jednou z nejvzácnějších (protože dokonale zachovalých) textilních památek v Evropě je, tedy vlastně byla, tzv. tunika Václava IV. V roce 1980 byla restaurována...

Bažantová, N.: Pohřební roucha českých králů. KLP Praha, 1993

Str. 34, Restaurování tuniky:

V roce 1980 byla tunika konzervována ve Státních restaurátorských ateliérech v Praze. Tehdy bylo konstatováno, že tkanina je prostoupena zbytky tělní tkáně, která značně narušila její texturu, že zlatý vzorový útek je z velké části poškozen, původní barevnost, patrně zeleno-růžová, je změněna do rezavě hnědého zbarvení.
Byl navržen restaurátorský postup spočívající v rozpárání tuniky a vyčištění jejích dílů mokrou cestou. Konzervací došlo k téměř dokonalému odplavení biologických nečistot, avšak i ke ztrátě zlatého vzorového útku. Průzkum vazby před konzervací nebyl zhotoven, byla však pořízena kresebná dokumentace jednotlivých střihových dílů tuniky, která pak byla ponechána bez dalších zásahů v demontovaném stavu a takto uložena v depozitáři na Pražském hradě.
Tunika patří k vzácným dokladům středověké textilní výroby. Její zlatem tkaný vzor hmatatelně potvrzuje dobové ilustrace středověkých rukopisů a maleb, zobrazujících oděv lucemburské šlechty.

V tak velkém rozměru umožňujícím sledovat celý raport vzoru se zkoumaná tkanina zachovala pouze v našich sbírkách. Proto je třeba želet, že jejímu restaurování nebyla věnována náležitá pozornost.

Demontáží a nepříliš šetrným praním však v případě tuniky došlo ke ztrátě její hodnověrnosti jako umělecko-historického artefaktu. Při revizi sbírkového fondu v roce 1989 byly dokonce na povrchu tkaniny zjištěny šedobílé skvrny způsobené krystalizací neodplaveného detergentu a byla konstatována pokračující destrukce vláken s definitivní ztrátou zlatého vzorového útku v důsledku volného uložení rozpáraných a nezpevněných dílů.
(K praní bylo použito delergenlu obchodního označení Spolion POA (alkylbenzensulfojantaran sodný, koncentrace 5 g na 1 1 destilované vody), konzervační látky Polyelhylenglycol 1000, KP lak ke zpevnění uvolněných úlků a avivážní produkt Syntamin OC. Srov Restaurátorská zpráva k akci č. 5 uloženáv archívu StRA. Konzervaci provedly restaurátorky I. Kvizová a K. Kupková.)

V tomto případě odvrátila hrozící destrukci tuniky laskavá nabídka švýcarského restaurátorského centra Abegg-Stiftung, kde bylo na jaře roku 1992 restaurování pohřebního roucha Václava IV. dokončeno.

Z rekonstrukce zbytků roucha, dříve nazývaného badateli tunikou, provedené v Riggisbergu, vyplývá skutečnost, že ve své původní podobě bylo ve skutečnosti ceremoniální dalmatikou. Teprve přesnou rekonstrukcí střihu byla zjištěna neoby čejně zajímavá skutečnost. Ukázalo se, že oděv patrně vykazuje mírnou deformaci v partiích ramen a zad, jinými slovy řečeno byl s největší pravděpodobností ušit pro člověka s neobvykle formovanými zády. O něčem takovém se v souvislosti s Václavem IV. nikdy nehovořilo, tato charakteristika by se však mnohem lépe hodila na Karla IV. Rovněž datování látky nevylučuje možnost, že dalmatika mohla původně patřit Václavovu otci.
PeZ
Nováček
Nováček
Příspěvky: 39
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od PeZ »

Kdesi jsem zmínil prostřihy ve svrchním oděvu, kterými se sahá do skrytých kapsářů a váčků. Původní článek mám vytištěný jako souvislý text, celý obsah je nyní rozčleněn, ale je úplný. Obsahuje rozbory lemování , sešívání a dalších prvků oděvu se zaměřením na 14. stol, Dánsko.
celý článek je tady:
http://www.forest.gen.nz/Medieval/artic ... ments.html
prostřihy tady:
http://www.forest.gen.nz/Medieval/artic ... chets.html
Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Bohuslav »

Díky moc,to jsem přesně hledal.Mohly by být ty průstřihy už na začátek 14. století ,protože mám nějaké náznaky už kolem roku 1330. Nemáte k tomu někdo jěště něco?
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard
Vítek_z_Landštejna
Nováček
Nováček
Příspěvky: 7
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Brokáty

Příspěvek od Vítek_z_Landštejna »

Něco (hlavně) pro naše urozené dámy:

http://www.sherrymama.com/fabric.htm

http://www.exoticindiaart.com/textiles/

Ale vůbec by nebylo na škodu spíchnout z toho i něco pro nás :biggrin:

A coeur vaillant, rien impossible
Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Ronšperk »

To bych nedělal. Vzory jsou mi vyloženě nedobově nesympatické :wink:
Honor supra Vitam! Obrázek
Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Brokáty

Příspěvek od Maršálek »

Vítek_z_Landštejna píše:Něco (hlavně) pro naše urozené dámy:

http://www.sherrymama.com/fabric.htm

http://www.exoticindiaart.com/textiles/

Ale vůbec by nebylo na škodu spíchnout z toho i něco pro nás :biggrin:
souhlasím s Ronšperkem, že by to nebylo šťastné řešení - vzory jsou "moderní" a tedy nepoužitelné. To spíše doporučím http://eshop.vrindavana.cz/ kde se něco vybrat dá :wink:

Pro představu o nálezech brokátů na našem území a v našem období doporučuji jedinečnou práci:
GOLLEROVÁ – PLACHÁ, J. Látky z pražské královské hrobky. 1. vyd., Praha: Knihtiskárna Orbis, 1937, 27 s.
Ich dien!
narvek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 281
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od narvek »

Pane Maršálku, pár pěkných vzorů je v publikaci, kterou jsme posílal Andrému. Jde o nálezy z Londýna.
Ken o cukamu nakereba omoru koto ga dekinai.
Ken o cukami nagara daku koto ga dekinai.

Support your local kendo team: http://www.youtube.com/watch?v=a_v3eQKNIDM
Vítek_z_Landštejna
Nováček
Nováček
Příspěvky: 7
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Brokáty

Příspěvek od Vítek_z_Landštejna »

Maršálek píše:
Vítek_z_Landštejna píše:Něco (hlavně) pro naše urozené dámy:

http://www.sherrymama.com/fabric.htm

http://www.exoticindiaart.com/textiles/

Ale vůbec by nebylo na škodu spíchnout z toho i něco pro nás :biggrin:
souhlasím s Ronšperkem, že by to nebylo šťastné řešení - vzory jsou "moderní" a tedy nepoužitelné. To spíše doporučím http://eshop.vrindavana.cz/ kde se něco vybrat dá :wink:

Pro představu o nálezech brokátů na našem území a v našem období doporučuji jedinečnou práci:
GOLLEROVÁ – PLACHÁ, J. Látky z pražské královské hrobky. 1. vyd., Praha: Knihtiskárna Orbis, 1937, 27 s.
Ehm... dovolím si doporučit k přečtení dialog mé drahé choti na Českém šermu s majitelem Vrindavany. Brokáty z webu "exoticindianart.com" totiž dodává právě on.

A co se vzorů týče - ty "plzeňské" jsou úplně stejné jako ty originál indické, jen hrubší. Ony se ani moc lišit nemohou, protože výrobce je rovněž stejný - několik rodin z indického Váranasí. I to je informace od dodavatele.

Minimálně dva vzory z nabídky "exoticindianart" jsou např. prakticky totožné se vzorem pohřební tuniky Karla IV.

Pan "Vrindavana" rovněž nabídl možnost úpravy vzorů podle požadavků českých zákazníků, takže teď již jen porovnám podobnou nabídku přímo z Indie a uvidím, co bude výhodnější a zajímavější.

A coeur vaillant, rien impossible