Zbraně - od křesadla po opakovačku

[awe]

Nicméně, pro pořádek bych se asi osobně přikláněl k tomu, jak to popisují Angláni, ať v tom nemáme bordel

s tímhle naprosto souhlasím a je to pro nás logické, jelikož minimálně 95% materiálů které všichni používáme jsou právě v angličtině.

[Vitous]

Pravdu dis, Peggy.
Oznaceni "fusil" se objevuje jak u vojenskych pusek, tak u loveckych.

[Mysakk]

Tak teď jsem zase o něco chytřejší.Např.informace o těch francouzských fabrikách...

[Joe]

ať v tom nemáme bordel , čili mušketa pro vojsko a fusil pro civilní mušketu

Tak ti v tom zase trochu bordel udělám. Angličtí důstojníci (což nepochybně armáda je) používali fusily - tj. lehké muškety - někdy i o několik liber lehčí než Brown Bess

Ale ano. Vždyť se zde pořád točíme do kolečka Vždyť je to jasné jako facka. Dopouštíme se dle mého zásadní chyby a to v tom, že hledáme pravidlo pro něco, co pravidlo nemá !!!!! Sůj co stuj chceme mít zaškatulkováno něco (a pravděpodobně ne jen my), co se prostě v reálné době neřešilo. Od počátku tvrdím, že tomu prostě říkali jak je zrovna napadlo, tak jako my v Čechách klidně používáme výraz u moderní zbraně "FLINTA". Už vidím někoho za 200 let, jak bude špekulovat, proč flinta, když naučný slovník jasně říká, že to je od slova flint, čili puška s křesadlovým zámkem
Jen dodám jednu maličkost. I když Angličané a úspěšně byli pernamentně s Frantíky v konfliktu, tak přeci jen postavení tehdejší Francie bylo zcela jiné, než dneska (ostatně i Anglie). Narážím na fakt, že např. Francouzština byla tehdy tím, čím je dneska (a to díky USA a nikolov Anglii !!!) Angličtina! Vybranou Francouzštinou se hovořilo i na Anglickém dvoře. Prostě vše Francouzské bylo jak se dneska říká "IN" Ta rivalita, jak se ostatně nedávno kvůli Iráku ukázalo přetrvává. Dneska prostě vládně Anglosaský svět, ale dříve tomu až tak nebylo, Narážím zde na to, že jsem si již dávno všiml, že velmi rádi bagatelizují jisté přednosti jiných národů a někdy až drze si přivlastňují i jejich věci. Proto Anglické a hlavně Americké informace se musí brát dost opatrně. To myslím obecně a vysvětlím, proč v této souvislosti.
ONA TA FRANCOUZSKÁ FUSILA totiš sloužila jako vzor pro ostatní křesadlové zbraně s tímto typem zámku, čili i pro Britské Navíc prý byla dokonce lepší , ale to bych bral s rezervou.

[peggy]

Navíc prý byla dokonce lepší , ale to bych bral s rezervou.

Byla, jinak by jí Britové neobšlehli - tím myslím samozřejmě tu původní 1695 a její vývojové následovníky. Ve své době to byla docela revoluční flinta a uvědomte si rok!

[peggy]

jak píše o něco výše Joe - nehledejte pravidlo pro něco, co ho nemá

Přikládám ještě jeden popis, ale nemám sílu to překládat , jen jsem zdůraznil pasáže, které mají nějaký vztah k diskutovaným tématům.

Jde o popis výzbroje Minutemanů:

1. Fowler- This was the musket most common to Militia Men during the American Revolution, it was often a thrift piece made out of parts of different firelocks. It comes in gauges instead of calibres and fires both ball and buckshot. This is the preferred weapon to be carried by members of the Second Company of Scituate Minutemen. The newly made pieces are difficult to come by, cost a lot, and take up to three years to complete. Therefore another musket may be an option to those not wanting to wait that long.

2. Long Land Pattern- This was the standard British musket during the French and Indian War. It is .75 calibre, and weighs a little over twelve pounds. This would have been the second most common musket in a New England Minute Company. If a Fowler cannot be purchased, this is the preferred firelock. Loyalist Arms offers the best model, and it can be customized to include whatever date and manufacturer you want put on the lock. The Irish Pattern of this musket is also a good choice.

3. French Model 1728- This .69 Calibre weapon was the standard French firelock during the French and Indian War. It would have been carried by some members of the Company, as well as a trade piece. This musket is a good choice for those portraying French and Indian War Veterans, as well as a common hunting piece.

4. Fusil/Carbine- Was an officer's short version of the musket. The one's in common use were made in 1740-1750, and had seen service in the French and Indian War. They typically carried a .62 calibre bore.

5. Trade Gun- This is a short version of the standard musket, distributed to members of the Indian Nations. Be sure to purchase an English Trade Gun, and not the North West Trade Gun, it came around in the 1800's.

6. Short Land Pattern- This was the standard British musket during the American Revolution. Members are asked not to purchase this weapon, as it would have not been available to a Scituate Minuteman. To members that are transferring from a different unit, this firelock is perfectly fine, so they will not have to purchase another musket.

7. The following are not allowed to be used in the company at any time. Rifles, including Kentucky, Pennsylvania, and Jaeger. Pistols of any sorts. Blunderbuss, North West Trade Gun, 1800 era American Muskets, 1777 Charleville's, 3rd Model India Brown Bess or any other type of firelock that does not meet the approval of the authenticity committee.

[Joe]

Tak že rezumé je jasné Škodolibě musím konstatovat, že hned v prvním přízpěvku jsem měl vlastně pravdu , ale hned také musím dodat, že oponetůra vlastně měla pravdu také
Když jsem teď o tom přemýšlel, tak si myslím, že jsem kápnul na to, proč tato polemika vznikla. Jednu věc jsme zde totiž neuvedli, a z troho co jsme zde posháněli to jasně plyne
Mušketa - může být jakákoliv mušketa, třeba ze třicetileté války na doutnák a nebo naopak se dostaneme až na válku Jihu proti severu.
Fusil - je mušketa konkrétního (Francouzského) původu z konkrétní doby a konkrétní konstrukce, ale, i pravděpodobně dobové označení pro, jak modifikaci této zbraně, tak i všech zbraní z ní konstrukčně vycházejících, a to jakéhokoliv původu. Angličané tak například plošně označovali lehčí muškety s menším kalibrem (asi i oproto, že Francouzská orig. byl proti jejich vojenským mušketám skutečně lehčí). Čili z toho také pro větší bordel plyne, že pokud je uvedeno, že měl fusilu, tak to vůbec ještě nemuselo (ale mohlo) znamenat, že šlo o zbraň Francouzskou.

[peggy]

Jojo, k tomu už jen jedinou poznámku - ten francouzský původ u RR vysvětluje zvýrazněná poznámka v předchozím příspěvku - francouzské fusily byly rozšířené jako obchodní pušky používané k lovu

[Joe]

To jasně vysvětluje Milanův postřeh. Pravdu měl tedy on i já

[peggy]

MY JSME PROSTĚ TAAAK DOBRÝ !!