Po stopách Slovákov

[Bonemina]

Nejenom s tím hákovým...

[Scar]

Keď som si listoval v tejdo dikusii pred týždnom, padla tu otázka, či na Slovensku existujú hradiská z 8. storočia. Dnes už môžem povedať že zrejme nie. Aj keď kamený val v Nitre je datovaný na koniec 8., začiatok 9. storočia. Máme však hradiská v Bojnej, Nitrianskej Blatnici, Ducovom a Pobedime, ktoré sú zo začiatku 9. storočia. Teda pred vyhnaním Pribinu z Nitry.
O tom, že bolo Nitrianske kniežatstvo slobodným územím hovorí Conversione Bagoariorum et Carantanorum, kde sa píše, že Pribina si nechal vysvetiť v roku 828 alebo 829 kostol na jeho súkromnom majetku. Nemôžeme teda tvrdiť, že všetky pevnosti boli vystavané až po vzniku Veľkej Moravy. Hlavne ak berieme do úvahy význam a veľkosť hradiska v Bojnej.

[Scar]

Veľa z tých čo si vymenoval ako hradiská hradiskami neboli. Iba osady alebo dediny. Bavíme sa o hradiskách, kde mohla sídliť šľachta, kniežatá a podobne, aby sme mohli potvrdiť teóriu, že Nitrianske kniežatstvo malo samostatnú od Moravy nezávislú politickú a vojenskú moc.

[abaddon]

promin mi mou vrozenou zvidavost, ale hledas podporu pro teorii postavenou (tu podporu) na hlasech a nazorech lidi tady na foru? jaky to ma vypovidajici efekt?

[Kain]

Tedy, neměl bys v rámci objektivity hledat všechny důkazy, nejen ty, co tu teorii podporují, ale přikládat stejnou váhu těm, které ji vyvracejí? Já totiž nevím o ničem, co by té teorii nasvědčovalo, ale o spostě věcí, co by tomu nenasvědčovalo, od vyhnání pribiny přes 4 generace mojmírovských knížat až po pomoravské uspořádání opět bez suverenity nitranského knížectví. Přitom bývá obvyklé, že po rozpadu říše se dílčí celky stanou samostatnými, o tom ale tady žádný doklad nemáme.

[Scar]

Ako som spominal, zaznamy hovoria že Pribina dal vysvätiť kostol na VLASTNOM MAJETKU. Po rozpade VM malo niekoľko rokov Nitr. kniež. samostatnosť a ako Nitr. kniež. sa spomína aj v análoch za Uhorska, je v rámci neho diferencované, aj keď je jeho súčasťou. Už sme sa o tom bavili, dával som tu presný rok, kedy sa Nitriansko naposledy spomínalo a bolo to 13. storočie.
To, že sa VM rozpadla práve na tieto celky je práve dôkazom pre a nie proti autonómii NK. Prečo sa inak rozpadla VM práve na tieto celky? Aj slovo "vyhnanie" nieje také velavravné ako by sa zdalo. Spomínal som niekde aj teórie, ktoré hovoria o vojenskom strete Nitranov a Moravanov. Sú to práve hradiská ako Pobedim, kde sa nachádzajú dôkazy ktoré tomu nasvedčujú. 4 generácie Mojmírovcov, ano, ale až po vyhnaní pribinu. Odvtedy sa už hovorí o VM, čo je v poriadku. Netvrdím že NK bolo samostatné po vzniku VM, ale pred jeho vznikom.

[Boza]

Já to nějak nechápu. V čem spočívá hodnota teorie zmíněné výše? Jakým způsobem se dá kvalifikovat ta

samostatná od Moravy nezávislá politická a vojenská moc

? Počtem mužů s mečem pohřbených tam nebo jinde? Jaké přínosy skrývá odpověď? A když bude odpověď znít ano? A co když ne?

Upřímně, jednak mi to připomíná panslavisty dokazující Slovany ve středu Evropy už v 5. století, nebo bojové tradice husitů v padesátých letech, jednak mám pocit že se dneska všechno moc řeší, přijde mi přínosnější jako každý správný matematik prohlásit, že problém není spočitatelný, a věnovat se něčemu užitečnějšímu

[Joe]

Ono možná by bylo na místě si uvědomit tehdejší politickou situaci a pojmy. Velká Morava rozhodně nebyla státem v dnešním pojetí s ústřední vládou a jednotnou armádou atd., ale šlo o konglomerát více či méně propojených kmenů s náčelníky (knížaty), často ještě demograticky volenými, kteří byli více či méně dobrovolně podřízeny velkému náčelníku Moraváků, který je občas i pěkně štval. Pokud vím, tak i Český knížata (množné číslo - čili nebyl to je jeden) se cukali. Čili mne nepřekvapuje, že byl na území dnešícho slovenska vazal náčelník - pardon Kníže Pribna a určitě tam nebyl jediný, ale třeba i Jogurt a bůch ví kolik tam těch kmenů bylo. Jenže a to je postatné, v té době nebylo ani národa Čechů v dneším slova smyslu, čili co by státu, tak jak se může někdo bavit o suverením státu Slováků (nebo Nitranů - to je jedno). V té době jsme byli Slováci - čili Slovani všichni ne? Slované na Slovensku měli akorát tu smůlu, že po rozpadu Moravy je schramstli náčelník veké péro Uher, který žvatlá podivnou mluvou , a to mohli by jsme se tu bavit i o tom, z kolika procent jsou dnešní Madaři skutečně Atilovci a z kolika Slovaci hovořící Maďarsky

[Mokohtavenotaxe]

Ako som spominal, zaznamy hovoria že Pribina dal vysvätiť kostol na VLASTNOM MAJETKU.

A co tím majetkem bylo se tam taky píše? Dvorec? Hrad? "knížectví"?

Jisté je že byl nobiles, ale z tohoto co jsi tady napsal těžko odvodíš, zda byl suverením vládcem, nebo se o to zrovna snažil, nebo byl jen neposlušným dosazeným "správcem" či podrobeným bývalým suverénem ect.
Zkrátka je to podle mne příliš mnoho otázek na to aby na to někdo dokázal dát zcela neprůstřelnou teorii.

[Joe]

Takhle to dopadá, když se moc myslí. Jestli se nepletu, tak v nějaké kronice se mluví o 15 - patnácti!!!!!!!! Českých knížatech co přijala křest. (čili nic v té době nebyl jednotné v dnešním slova smyslu) Čili v té době šlo o možná stovky kmenů s vlastnímí šéfíky, kteří si říkali knížata a kteří okrádali a vraždili sousední šéfíky a následně si jejich lidi a území připojovali a právě tím se rodili budoucí státy ne? Čili možná si tu nerozumíme. Protože pokud si kladate otázku, zda na vašem území byli takoví šéfici a kmeny, tak na beton ANO - akorát je problém ža až na pár kusích zmínek nevíme jak si říkali a kdo to byl. Že byli je jasné - protože to tehdy platilo pro celou Evropu. Ale to je problém třeba i v Čechách. Kdo byli a koho zatupiovalo těch 15 Českých knížat se taky neví, a už asi nikdy vědět nebude.
Na Vašem místě bych prostě dělal slovenský (lokalita) slovany (osoby) a je to Držel bych se třeba toho Nitranska - to doložený máte.