Lov a rybolov

Řemesla a každodenní život

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Begbie, Rab

Uživatelský avatar
Brant
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 4015
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Brant »

Pokud se nepletu, největší doložený úlovek vyzy velké měřil 11 metrů a vážil necelou tunu... Dnes jsou kapitální kusy okolo 4 metrů dlouhé a přísně chráněné (i když v Rusku... chmmm...), takže to si na ně asi nechte zajít chuť. Jinak generační ryby mají v líhni v Midlovarech, měří asi metr a půl a už tak jsou to pořádní mackové. Nedovedu si představit, jak dostat z vody tunové zvíře. Možná něco na způsob "tehal dědek řepu" :)
Z jeseterovitých ryb byl na území ČR nejhojněji zastoupen jeseter malý, který dorůstá 70 - 100 cm.

A k rozměrům ostatních ryb - samozřejmě tvrzení, že všechny ryby měřily metr apod., je nesmysl. Díky menšímu predačnímu tlaku ze strany lidí sice dorostly úctyhodných rozměrů, ale vždy je to nutno brát z hlediska druhu. Takže zatímco taková štička dlouhá 30 cm je čudla, tak stejně dlouhý hrouzek je skutečný obr. A rozhodně to neplatí o všech rybách, většina se ani nedožila dospělosti. Největší rozdíl oproti dnešku bylo výraznější věkové rozrůznění rybí populace. Dnes aby například mladou parmu člověk pohledal... :( A rovněž tu samozřejmě nežili uměle zavlečené druhy (siven, sumeček americký, koljuška tříostná, pstruh duhový, střevlička východní, karas stříbřitý, hlavatka - to je slovenská ryba - etc. a také samozřejmě kapr - divoká forma, neboli sazan, žila v Dunaji).
Sezima z Ústí
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 164
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Lov a rybolov

Příspěvek od Sezima z Ústí »

Zdravím!
Potřeboval bych poradit ohledně loveckého tesáku (12.-poč. 13. stol.). Je o něm zmínka i v písemných pramenech (Kosmas...), problém je, že není nějak blíže specifikován a co se nálezů týče, tak se mi vybavují věci až mnohem mladší. Pokud by nebylo nic na danou dobu pod tímto označením, hodil by se alespoň ekvivalent této zbraně, který by šlo použít.

Ohledně parametrů si nejsem jistý, do jaké míry se mohl podobat modernějším tesákům. Jako zavazák lze použít i normální krátký nůž. Lovecký tesák by měl být uzpůsoben jak k bodu, tak seku. Čepel odhaduji dlouhá kolem 30 cm a ne širší než 4 cm. Pokud dvoubřitá, tak osově souměrná. Ohledně záštity a zakončení jílce si nejsem jist.

Díky!
Pravdu díš, když takto rčíš. Mne však ničím neobalamutíš!
Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6691
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Lov a rybolov

Příspěvek od Knecht »

Tesáky obecně jsou v téhle době problém, ona je vůbec v krátkých jednobřitých zbraních nějaká mezera. Chtěl jsem něco na 12. a radil se i s P. Žákovským, ale taky neví. Ten tesák zmiňovaný Kosmou bych odhadoval prostě na větší verzi běžného RS nože. Takové známe z VM, je jich víc než se obecně ví a publikuje, přesto je to relativně vzácná věc. Pokud by ti šlo o samotné navození loveckého vzhledu, existují už tehdy tvary v podstatě shodné s Bowie hrotem, akorát zrovna u těch velkých čepelí se moc neobjevují.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5440
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Lov a rybolov

Příspěvek od Wothan »

No a měl bys nějaké podklady k těm větším nožům, které by mohly splňovat to co tady Pedro potřebuje? Já mám fotky jen relativně malých nožů.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6691
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Lov a rybolov

Příspěvek od Knecht »

Podklady mám, ale je to prakticky všechno 9.století. Navíc je většina nepublikovaná. Ale minimálně by měl být dostupný v literatuře jeden velký nůž z Pohanska a jeden z Mikulčic. Ale jak říkám, je to prostě jako ty obečejné nože, jenom zvětšené na 20-30cm.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
Sezima z Ústí
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 164
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Lov a rybolov

Příspěvek od Sezima z Ústí »

Takže přinejhorším by šla použít klasická čepel RS nože, akorát zvětšená. Ještě mě jedině napadá: co dýky? Ke konci 12. stol. počítám, že už jsou hojnější, tak zda by nešlo použít něco tam?

Knechte, mohl bys mi prosím poslat nějaké materiály ohledně těch nožů, pokud máš na mail? Díky!
Pravdu díš, když takto rčíš. Mne však ničím neobalamutíš!
Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6691
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Lov a rybolov

Příspěvek od Knecht »

Na dýky ti asi na tuhle dobu moc neporadím, to bude spíš vědět Wothan. Opět znám asi dvě dvoubřité čepele z VM období od nás, jako dýka je označovaná taky čepel se zbytky pochvy se závěsným okem z hrobu Boleslava (?teď si nejsem jistý kterého) ale nevím jestli je to skutečná, tj. dvoubřitá dýka, nicméně tvar má poměrně souměrný. Ale je celkem malá.
No něco ti zkusím poslat, ale jak jsem říkal většinou jde o nepublikované kusy a tam budu muset požádat o dovolení, které nemusím dostat.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
Sezima z Ústí
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 164
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Lov a rybolov

Příspěvek od Sezima z Ústí »

Ok, díky moc!
Pravdu díš, když takto rčíš. Mne však ničím neobalamutíš!
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5440
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Lov a rybolov

Příspěvek od Wothan »

Já v těch dýkách na 12.st. taky nejsem moc kovaný - ty klasické dýky tak jak je známe dnes mám trochu lépe zmapované až od 13.st. dál. Do té doby vím jen o nálezech osově souměrných čepelí nožů (bez záštity a hlavice), ale poměrně malých a vesměs starších.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
Sezima z Ústí
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 164
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Lov a rybolov

Příspěvek od Sezima z Ústí »

No, vzhledem k dataci projektu by šly použít snad některé z počátku 13. stol., ne?
Pravdu díš, když takto rčíš. Mne však ničím neobalamutíš!