Pomocný slovník pojmů, nejenom k odívání

Řemesla a každodenní život

Moderátoři: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen

Posadowski
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 155
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Posadowski »

Bohuslav píše:Tak snad psal nějakou tu prácičku ,ne?
Tak proč si to v ní nepřečteš, ne?
Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Ronšperk »

Ty Bohuslave to je asi stejně účiné, jako kdybych ti iluminace místo ukázání popisoval :biggrin: . Tohle si budeš muset přečíst. Citace odstavce ti je na nic když se nedozvíš kdo v ní je oblékán a jak je majetný a proč si zrovna bere tohle.....
Ta jízda pana z Michalovic zrovna není vůbec dlouhá. Já ji měl přechroupanou za chviličku.
Honor supra Vitam! Obrázek
Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Bohuslav »

Chtěl jsem se zeptat ,jestli se někdo někdy nesetkal s výrazem kaparon ,je popisován v řeholi františkánů potvrzené roku 1223?
Mělo by jít možná o nějaký ten svrchník.
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard
Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Kain »

Kaparon je něco jako kapléř nebo kapuce. Je to vlastně velká oddělená kapuce právě u františkánů, kdy jejich oděv sestává z:
dvou tunik bez kapuce!
opásání
kalhot (spodků, brůch?)
kaparonu, který sahal až do pasu - velká kapuce až po lokty a do pasu, proti dešti (a prý má i symbolickou funkci schování se před světem či co).


Tady je pak ta zestručněná regule:
"Pak ať jim dají zkušební šat, totiž dva hábity bez kapuce, cingulum, kalhoty a kaparon až k cingulu, ...Ti pak, kteří již slíbili poslušnost, ať mají jeden hábit s kapucí a druhý bez kapuce, když ho budou chtít. A kteří to nutně potřebují, ať mohou nosit obuv. A všichni bratři ať nosí levné šaty a mohou je vyspravovat pytlovinou a jinými záplatami, s Božím požehnáním"
Naposledy upravil(a) Kain dne pon 06. říj, 2008 10:11, celkem upraveno 1 x.

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
Kateřina_z_Landštejna
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 431
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Kateřina_z_Landštejna »

Bohuslav píše:Chtěl jsem se zeptat ,jestli se někdo někdy nesetkal s výrazem kaparon ,je popisován v řeholi františkánů potvrzené roku 1223?
Mělo by jít možná o nějaký ten svrchník.
Kaparon je součástí řeholního šatu františkánů dodnes. Mělo by jít o jakýsi pláštík, který nosí novici místo kapuce:
http://www.franziskaner-minoriten.de/index3.php?id=182
http://www.kapucyni.gorzow.pl/powolanie.htm
http://www.franciszkanie.org/Regula.htm
Volo, multum, statim!
Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Bohuslav »

Kain píše:Kaparon je něco jako kapléř nebo kapuce. Je to vlastně velká oddělená kapuce právě u františkánů, kdy jejich oděv sestává z:
dvou tunik bez kapuce!
opásání
kalhot (spodků, brůch?)
kaparonu, který sahal až do pasu - velká kapuce až po lokty a do pasu, proti dešti (a prý má i symbolickou funkci schování se před světem či co).


Tady je pak ta zestručněná regule:
"Pak ať jim dají zkušební šat, totiž dva hábity bez kapuce, cingulum, kalhoty a kaparon až k cingulu, ...Ti pak, kteří již slíbili poslušnost, ať mají jeden hábit s kapucí a druhý bez kapuce, když ho budou chtít. A kteří to nutně potřebují, ať mohou nosit obuv. A všichni bratři ať nosí levné šaty a mohou je vyspravovat pytlovinou a jinými záplatami, s Božím požehnáním"
A v dost případech je vidět ,že mají kapuci spojenou normálně se svrchníkem. Jde mi o to slovo ,jestli jste se s ním někdo v pramenech setkal. Jinak se mi právě tuto kapuci nepodařilo najít ve výtvarném umění u františkánů.(Pokud se tedy má jednat o kapuci,si tím právě nejsem moc jist)
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard
Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Kain »

Bohuslave, přečti si ještě jedou tu reguli - kapuci nosí mniši, kaparon novici, tedy ve zkušební lhůtě. Novic je ve zkušební lhůtě poměrně krátkou dobu a navíc není obvykle nijak významný, proto asi těžko bude hrát nějakou zásadní roli ve výtvarném umění. kdo by ho zobrazoval a proč?
Navíc je v té reguli (celé, ne jen tomu výtažku, co jsem sem dal), že mu může být nařízeno či povoleno nosit oděv jiný, což výskyt kaparonu ještě umenšuje (kdyby sis ji aspoň přečetl, když už se na to ptáš :? )

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Bohuslav »

:badgrin: Neboj četl jsem.
Františkánským pramenů je celkem hodně a těch františkánů krom Františka je vyobrazeno nemalé množství ,tak mě to zarazilo a pro se tu radši ptám
Netušíte kde sehnat ten původní latinský text řehole?

Kde se píše jaký je rozdíl mezi oblečením novice a bratra po přísaze?
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard
Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Bohuslav »

Tak jsem nakonec do šel k tomu, že ten kaparon opravdu nejspíše bude tato větší pracovní kapuce, nejspíš - http://koho.rajce.idnes.cz/pracovni_kapuce/#album
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard