Prošít či vycpat? Prošívanice...

Post by **Kain** » Wed 04. Jul, 2007 9:16

Siegfriede, prošívanice proti bodu kopím? Asi si konečně obstarám jedno ostré, nejsi jediný, kdo akutně potřebuje vyvést z omylu...nebo myslíš proti těm dnešním bezpečným?

Siegfried · Post by **Siegfried** » Wed 04. Jul, 2007 10:00

Kain: zkus si to přečíst prosím ještě jednou a pořádně než budeš zase za nejchytřejšího na celičké velké moravě .))
Bavíme se o nasazení v dnešních bitvách, tedy proti kopím tupým či s kuličkou. Funguje to dobře.
O skutečné funkčnosti v boji reálném sem psal dále, kde víc méně říkám, že je to otázka jak to fungovalo, ale nepochybuji že se to používalo, protože to bylo dostupné a proti části zásahů co se vykytovaly to bylo i dost spolehlivé... a i proti tomu bodu to bylo lepší než suknice

Post by **Kain** » Wed 04. Jul, 2007 10:07

Nerýpej, jen se ujišťuju

A souhlas, prošívanice je lepší, než nic, a tlustá je lepší, než tenká...

Corin · Post by **Corin** » Thu 05. Jul, 2007 18:32

Martin: Díky

Siegfried · Post by **Siegfried** » Tue 17. Jul, 2007 12:28

Zajic wrote:Siegfried: Sieg pane. Tak jak ses ptal na Staromáku na tloušťku prošívky, nedalo mi to a pokusně jsem ji rozřízl. Na těle to má 14 vrstev. Naivní důvěra.

Ahoj na Malešově
Brekeke

Mě se to nějak nezdálo

Co takhle na nashle na Zbirohu ? Chceme ty burgundské války z druhý půlky 15.tého pojmout seriozně, mohlo by se ti to líbit .) Petra F. jsme už zvali. Kdyžtak mi napiš osobní zprávu, ať tu nehmyzíme. čus. Sigi

Müscha · Post by **Müscha** » Tue 20. Nov, 2007 20:35

Zkoušel jsem střílet z luku do plsti a několikrát přeložené látky stejné síly. Plsť prostřelíš ani nemrkneš a látka má dalece větší odolnost.

Post by **Wothan** » Tue 20. Nov, 2007 23:13

Ale jako tlumící vrstva k utlumení úderů je naopak velmi slušná a protože zároveň z jiných zdrojů u jiných příležitostech víme, že se z plsti občas dělaly v 11-12.st. tuniky, máme ze silné plsti jeden kabátec lehkooděnce a několik krzen pod kroužkové zbroje.

Müscha · Post by **Müscha** » Wed 21. Nov, 2007 0:06

To zase jo, kabát je z toho lehký a výhřevný a tlumící vstva pod zbroj je taky dobrá.

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Wed 21. Nov, 2007 1:48

Teď budu trochu reagovat pozdě Siegfried psal.

Siegfried wrote:KOHO: otázka jestli vycpávanice funguje hůře nebo ne, není tak jednoznačná a zdá se mi, že mluvíš spíše teoreticky než z praxe... Nic nebrání udělat základ z více vrstev látky, takhle to dělají poláci... kluci mají několik vycpávaných (já ostatně také) proti seku to funguje dokonale (to ostatně z podstaty věci musí) a proti bodům kupodivu celkem také... víš že se kopíma bodáme docela zostra a žádný zásadaní rozdíl jsem neshledal... leda v tom, že ty co jsou lehčí jsou samozřejmě v krytí horší (víc to bolí) Jinak ty vycpané buřty když sou pořádně tak mají tak strmý ůhel, že se ten bod stejně i v té škvíře zbrzdí třením.
Otázka skutečné účinnosti v praktickém boji je otevřená, ale je potřeba nezapomínat najednu věc, plátno bylo stále drahé! tedy 30 vrstev proti vycpaným 6-8 je úplně jiná cena... a vzhledem k tomu že ochrana byla limitována hlavně cenou, jsem si celkem jist, že byly používány i jako jediná ochrana...

Takhle já vycházím z toho ,jestli vemeš dvě vrstvy mezi ně něco strčíš (jako surovou vlnu, chomáče bavlny či koudel ,nebo co by se tehdá jěště dalo) , prošiješ a postavíš to prodi ostrým zbraním ,tak po pár secích to máš prořezaný a materiál ti vypadá.

Já třeba teď řeším prošívanici ,tak že mám cca 15 vrstev a do dvou posledních jsem dal dvě vrstvy surové vlny. Takže to má nejdříve funkci rozložení více do plochy (cca 13 vrstev) a pak tu změkčovací a to doufám v ty dvě vrstvy jakoby vlněné plsti ,akurát rozkouskované a rozcupované ,takže má trochu větší objem.

Ano cena takové zbroje z více vrstev nebyla jistě nízká ,ale je otázka ve srovnání s brňí či jěště pokročilejšími zbrojemi.

Co jsem zatím jen četl o smolení (a to jen z sekundárních pramenů Constantine-Válka ve středověku) tak z nějakého 13. století asi 6 vrstev plátna a asi prostřední dvě snad měly být smolené ,ale o tomto tématu vůbec nic netuším a ani nevím ,jestli to někdo zkoušel.

Vím ,že toto je sice z jiné doby ,ale chtěl jsem se zeptat jaké konkrétní jsou zmínky ze svaté země jak si tam údajně měli vojáci vycpávat právě prošívanice bavlnou ,nemohlo by to být právě ono kombinování .

Wothane ,hodíš sem ještě pic toho krzna určitě jsem ho už viděl ,ale teď si nemohu vybavit.Ale furt je to jen vaše (RS) analogie (tedy náhrada za absenci zmínek právě o prošívanicích) ,ne. Myslíš ,že by se něco takového nějak hojně využívalo i v pozd. stř.?

Siegfried · Post by **Siegfried** » Wed 21. Nov, 2007 9:41

Bohuslav wrote: Takhle já vycházím z toho ,jestli vemeš dvě vrstvy mezi ně něco strčíš (jako surovou vlnu, chomáče bavlny či koudel ,nebo co by se tehdá jěště dalo) , prošiješ a postavíš to prodi ostrým zbraním ,tak po pár secích to máš prořezaný a materiál ti vypadá.

Už sem psal Kainovi, že s tímhle se nepřu, ale prostě vydím vycpávku jako lacinější variantu čehosi, a vrchní vrstev může být, jak sem již uvedl více

ostatně se můžeme dříve nebo později dobrat k problematice svrchní a spodní prošívky... indicie v podobě více prošívek na jednu osobu tu např. v broumovské hotovosti jsou .) Ale jsou to všechno stále hypotézy

Skutečných podkladů je jako když není...