Přilby vrcholného středověku

Bohuslav · Příspěvek od **Bohuslav** » úte 20. úno, 2007 22:35

Jaký by mohl být rozdíl v mezi přilbami nobility od třeba jejich družiníků popřípadě žoldnéřů?
Jestli se třeba potáhovay kůží, či už mohly být nějak po okrajích zdobené.
Jde mi především o první čtvrtinu 14. storočí popřípadě konec 13.Bohužel z illuminací nedokáži určit jak je to řešené.
Díkiss
Nemáte někdo přímo nějaká zachovalé helmy z této doby třeba lebky či klobouky?

Příspěvek od **Maršálek** » stř 21. úno, 2007 7:51

KOHO z Hrabišína píše:Jaký by mohl být rozdíl v mezi přilbami nobility od třeba jejich družiníků popřípadě žoldnéřů?
Jestli se třeba potáhovay kůží, či už mohly být nějak po okrajích zdobené.
Jde mi především o první čtvrtinu 14. storočí popřípadě konec 13.Bohužel z illuminací nedokáži určit jak je to řešené.
Díkiss
Nemáte někdo přímo nějaká zachovalé helmy z této doby třeba lebky či klobouky?

Vynechám-li fakt, že třeba hrncové a kbelcové helmice, stejně jako helmice s hledím se během 1. poloviny 14. století prakticky objevovaly jenom u nobility - dáno charakterem zbroje a boje těžkooděného jezdce, movitostí, atd.
Další tvarově a typologicky "společné" helmice, užívané jak jezdci tak pěšími (lebky, klobouky, šlapy, atd.) se s ohledem na rozdílnou klientelu lišily především svou kvalitou (tj. pevností, váhou, zhotovením na míru, atd.). Zdobnost byla toliko průvodním znakem a barevné pojetí helmice nebylo vymezeno jenom urozeným. Pro představu, cenový rozdíl mezi "stejnou" helmicí pro pěšáka a pro urozeného pána mohl být cca desetinásobný.

Příspěvek od **Maršálek** » stř 21. úno, 2007 10:09

maser píše:zajímalo by mne, z jakých materiálů se vyráběly klenoty, jak se připevňovaly k přilbě a vůbec vše o nich v průběhu 14. století.
Nejvděčnější bych byl za odkaz na literaturu. Děkuji

protože jsem knihu půjčil a nějakou dobu potrvá, než ji bude možné oskenovat, vkládám sem stručný technologický postup výroby klenotu z kůže:
začíná se šablonou na tvar klenotu - dvakrát ji překresli na kůži a oba kusy vystřihni. Sešij oba kusy po obvodu k sobě a vynechej jenom spodek (tu část, kde bude klenot upevněn k helmici). Takto sešitou figuru (například vyrůstajícího lva) namoč do vody, aby byla kůže vláčná a tvárná - pak do ní pěchuj mokrý jemný písek (autor doporučuje hůlkou, aby jsi se dostal do všech záhybů), aby jsi mohl tuto figuru postupně tvarovat. Mokrý písek dobře drží tvar a umožní tedy vytvořit odpovídající plastickou figuru (sešití musí být solidní, hrany pak lze po vyschnutí ořezat, aby nerušily celkový vzhled). Když má figura požadovaný tvar nechá se celá na slunci, nebo u tepla postupně vyschnout. Když je klenot suchý, písek se z něho snadno vysype a kůže drží tvar - pro jeho zafixování stačí barva, kterou celý klenot vymaluješ dle svých představ (lze dále zafixovat lakem, či voskem). Klenot je lehký a poměrně festovní. Postup jsem vyzkoušel, je snadný a funkční

Příspěvek od **Kain** » stř 21. úno, 2007 10:21

No jo, takhle přesně se dělají feldflašky z kůže. Drží to jak luterská viara. Jen písek opravdu dobře prosijte, pak jde dovnitř i ven snáze. Voskovat stačí zevnitř, vylít opravdu horkým voskem, nejlépe přeehřátou formu.

maser · Příspěvek od **maser** » stř 21. úno, 2007 21:46

Maršálek: díky moc. Zkusím se po ní podívat, ale kdybys to hodil na net, určitě bys potěšil hodně lidí

Ještě by mě zajímalo, jak se klenot "usazuje" na přilbu (uchycení)- tkanicemi, nýty (?) a zdali bývaly klenoty také ze dřeva. Díky
Postup určitě v budoucnu vyzkouším, pak bych sem hodil výsledek (bude to pětilistá zlatá růže na hrncovku s modrými pokryvadly).

Příspěvek od **Maršálek** » stř 21. úno, 2007 22:45

Klenoty byl běžně i ze dřeva (v drážďanské zbrojnici jsou dochované turnajské helmice s velkými dřevěnými klenoty) a způsoby upevnění byly různé, od tkanic a nýtů po kolíčky (v trubičkách na zasunutí jako závlačka). Tady asi záleželo i na charakteru klenotu a jeho účelu.

maser · Příspěvek od **maser** » čtv 22. úno, 2007 21:09

nevíš, kde by se daly sehnat nějaké detailnější fotky dochovaných kusů? Těch pár přileb s klenotem co jsem viděl mi moc neřeklo.

Příspěvek od **Maršálek** » čtv 22. úno, 2007 22:08

maser píše:nevíš, kde by se daly sehnat nějaké detailnější fotky dochovaných kusů? Těch pár přileb s klenotem co jsem viděl mi moc neřeklo.

Vím jenom o Zwingeru v Drážďanech, ale tamní deponované turnajské helmice jsou až z přelomu 15. a 16. století. Stránky si musíš dohledat sám

maser · Příspěvek od **maser** » čtv 22. úno, 2007 22:33

bohužel se mi nic ve Zwingeru nepodařilo najít, ale při brouzdání jsem natrefil na obsáhlý rozcestník nejen muzeí a galerií:
http://www.volny.cz/d-fridrich/adresy.htm

Bohuslav · Příspěvek od **Bohuslav** » pát 23. úno, 2007 13:43

Dá se použít na helmy "kanelování"(toto asi nebude nejpřesnější výraz),myslím způsob jako jsou zdobeny tyto kolena- http://www.arador.com/gallery/knees.html

http://www.lib.cam.ac.uk/cgi-bin/Ee.3.5 ... ?56-Edward the Confessor1250-60 ---upraveno