Svátky ve vrcholném středověku

Post by **Rab** » Mon 29. Sep, 2008 12:45

Říp - na Nový rok je tam i bohoslužba a taky otevřená hospoda...

narvek · Post by **narvek** » Mon 29. Sep, 2008 13:04

Vladan: to abych už vyrazil, což?
Rab: Děkuji..

Post by **Maršálek** » Mon 29. Sep, 2008 14:08

narvek wrote:Zdravím, uvažovali jsme s kamarádem, že oslavíme letošní nový rok poněkud netradičně, například zimní poutí na nějaké poutní místo. Poradil by někdo nějaké hezké, i v zimě k poutníkům přívětivé poutní místo, fungující už ve 14. století?

sv. Vít - Karel IV. se nadřel, aby shromáždil co nejvíce ostatků a učinil z Prahy evropské poutní místo

mnohá menší tradiční poutní místa ze 14. st. zanikla pro zničení kláštěra či kostela, kde byly ostatky chovány. nicméně Wroclaw, Hnězdno, Ostřihom...

Opat · Post by **Opat** » Mon 29. Sep, 2008 14:28

Špatná není ani olomoucká katedrála, z těch méně profláklých se tu nalézají kupř. ostatky sv. Kristina, jednoho z Pěti svatých bratří, následovníků sv. biskupa Vojtěcha. A je to blíž než Santiago, Řím, Kolín nad Rýnem, Hnězdno Pěšť či Konstantinopolis, Antiochie nebo Jeruzalém

Kateřina_z_Landštejna

narvek wrote:Zdravím, uvažovali jsme s kamarádem, že oslavíme letošní nový rok poněkud netradičně, například zimní poutí na nějaké poutní místo. Poradil by někdo nějaké hezké, i v zimě k poutníkům přívětivé poutní místo, fungující už ve 14. století?

To je otázka, o co vám jde. Pokud o zamyšlení se nad sebou samými (a jste-li věřící, pak tedy asi o rozmluvu s vaším bohem), pak bych doporučovala nějaké krásné a příjemné místo, nejlépe něčím významné, ale klidné. Může to být klidně lesní kaplička, ale také to vůbec nemusí být církevní stavba. Křesťanství přece učí, že bůh je všude...

Pokud se chcete jít poklonit ostatkům svatých, tak asi bude nejlepší si najít na netu, kde nějaké ze 14. století a starší mají - a třeba to spojit s výše uvedeným

Ale pouti jako takové se u nás, ve Střední Evropě, objevují až s rozvojem mariánského kultu, tedy po rekatolizaci v 17. století. A s nimi i tzv. "poutní místa" a "poutní kostely".
Ve středověku se konaly skutečné pouti - tedy zejména do Říma a Jeruzaléma, méně pak do Španělska, a netroufl (resp. nemohl) si ji vykonat každý. Jiné pouti nebylo zvykem konat a nebyl ani důvod, protože ještě právě neexistovaly kulty, které vyžadují teatrální vyznání úcty a pokory ikoně.

narvek · Post by **narvek** » Mon 29. Sep, 2008 15:25

Kateřina_z_Landštejna wrote: Ale pouti jako takové se u nás, ve Střední Evropě, objevují až s rozvojem mariánského kultu, tedy po rekatolizaci v 17. století. A s nimi i tzv. "poutní místa" a "poutní kostely".
Ve středověku se konaly skutečné pouti - tedy zejména do Říma a Jeruzaléma, méně pak do Španělska, a netroufl (resp. nemohl) si ji vykonat každý. Jiné pouti nebylo zvykem konat a nebyl ani důvod, protože ještě právě neexistovaly kulty, které vyžadují teatrální vyznání úcty a pokory ikoně.

S veškerou úctou, jen tak z paměti vím o 4 místech v Británii 14. století, kam se konaly pouti. Např. Canterbury (že pane Chaucere?), o kousek dál jsou ostatky prvního křesťaňského krále Anglie, za rohem pak nádoba s Kristovou krví. Mimo jiné se i hledání svatého grálu občas přirovnává k pouti na svaté místo. Atd. náboženské pouti se těšily veliké oblibě už mnohem dříve. Nějakou tu literaturu doplním až dorazím domů.

Jinak k mému nápadu:jako šel Maršálek v létě lesem na sběr airsofťáků, my bychom se prostě chtěli projít zimní přírodou, otestovat vybavení a trošku sami sebe. Logické odůvodnění takového počínání je ..tradá..náboženská pouť na křesťanský svátek

Kateřina_z_Landštejna

Já jsem se zmiňovala o Střední Evropě a zdejším stylu putování, takže Váš druhý příspěvek jaksi uniká mému chápání.
Ale pokud se chcete projít do Británie, pak šťastnou cestu

Ptal jste se na doporučení, já Vám je dala a tím to pro mne hasne. Kostelů s ostatky je u nás pochopitelně také habakuk a je opravdu jen a jen na vkusu a výběru každého člověka, kam se rozhodne vyrazit.
Já jsem ateistka a nehodlám si ani v rámci LH hrát na něco, co je mi cizí, takže tenhle druh poutí je mi docela ukradený.

My osobně, pokud už si v rámci rekonstrukcí budeme hrát na kajícnickou pouť, vyrazíme do pískovců kolem Sloupu v Čechách. Jsou tam velmi zajímavá kultovní místa a jako bonus nádherné liduprázdné lesy kolem nich. Ideální poutní místo.

narvek · Post by **narvek** » Mon 29. Sep, 2008 16:00

Já komentoval, na příkladu Británie, že i v dřívějších časech,než v 17. století, nebyla náboženská pouť vzácností.

Já jsme například nevěřící (neplést s ateistou), ale myslím, že víra byla natolik součástí všedního života středověkého člověka, že stojí za to se snažit o její znázornění.

Post by **Rab** » Mon 29. Sep, 2008 16:33

Promiň, ale to tě poněkud méně chápu... nehledě na to, že Kateřina ti odpověděla velmi přesně, a ty do toho motáš Británii...
Chceš-li do přírody, protáhnout tělo vydupáním slušného kopce, vidět pěkný kostelík a pak si dát něco pro zahřátí, je Říp ideální

Opat · Post by **Opat** » Mon 29. Sep, 2008 16:44

Kateřina_z_Landštejna wrote: Ale pouti jako takové se u nás, ve Střední Evropě, objevují až s rozvojem mariánského kultu, tedy po rekatolizaci v 17. století. A s nimi i tzv. "poutní místa" a "poutní kostely".
Ve středověku se konaly skutečné pouti - tedy zejména do Říma a Jeruzaléma, méně pak do Španělska, a netroufl (resp. nemohl) si ji vykonat každý. Jiné pouti nebylo zvykem konat a nebyl ani důvod, protože ještě právě neexistovaly kulty, které vyžadují teatrální vyznání úcty a pokory ikoně.

S tím bych byl opatrnější. Jen z Olomoucka máme nemalou sbírku poutních odznaků z vrcholného a pozdního středověku. Stejně tak mariánský kult doslova bouří Evropou 12. a 13. století (a dál samozřejmě), čili s nutným zpožděním dosahu i Čech - známý je v tomto Karel IV. (kdo jiný, že?

) Baroko u nás je naopak typické masovým kultem Jana Nepomuckého ve snaze přebít památku Jana Husa - kult Bohorodičky také bujel, ale v porovnání se Nepomukem šlo o kult už tradiční, čili Janovi se dopřávalo s ohledem na politické cíle větší podpory

narvek · Post by **narvek** » Mon 29. Sep, 2008 16:49

Rab wrote:Promiň, ale to tě poněkud méně chápu... nehledě na to, že Kateřina ti odpověděla velmi přesně, a ty do toho motáš Británii...
Chceš-li do přírody, protáhnout tělo vydupáním slušného kopce, vidět pěkný kostelík a pak si dát něco pro zahřátí, je Říp ideální

Jenže kam oko dohlédne je to tam samá silnice:( Resp, jít se na pár dní projít kolem Řípu..no, jsou i hezčí místa.

To s tou británií byl komentář k období poutí..

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Mon 29. Sep, 2008 16:55

Myslím ,že mu Kateřina odpověděla pěkně blbě.Jak říká Opat.

Motá do toho Británii ,protože se o ni více zajímá a chtěl by to asi aplikovat na Čechy.
Asi by šlo jít na cestu do jakého koliv kostela ,který by tehdá stál.Konkrétně ti bohužel neporadím , šel bych s tebou ,ale hužel nebudu tou dobou v ČR.

Post by **Rab** » Mon 29. Sep, 2008 17:04

http://www.livinghistory.cz/modules.php ... cle&sid=84

Dobře, tak co třeba do Slavkovského lesa na Krudum?
http://sweb.cz/SlavkovskyLes/pages/krudum.html

maser · Post by **maser** » Mon 29. Sep, 2008 17:24

Narvek: Jindřichův Hradec, kostel sv. Jana. Z Radouně tam dojdeš pěšky během dne a okolo jsou desítky hospod

. Možná by šla i Bystřice, Dačice, eventuelně zaběhnout do Rakouska.

Opat · Post by **Opat** » Mon 29. Sep, 2008 17:40

Bohuslav wrote:Myslím ,že mu Kateřina odpověděla pěkně blbě.Jak říká Opat.

Tak bych to zas nestavěl. Ono je skutečně otázkou jak široce bylo poutnictví ve středověku v celé škále společnosti rozšířené. Obecně si myslím, že většině musel stačit místní kostel, max. sem tam (!) významný diecézní či klášterní chrám (proto i ty odpustky, jak už je tu o nich debata), poutnictví jako masový fenomén je asi spíš až raně novověká záležitost. Na druhou stranu, už od 13./14. století si tento duchovní luxus může dovolit nejen šlechta, ale i mohovitější měšťanstvo (rimárně jde o to, že mohou obětovat čas, není to ani tak o penězích). A samozřejmě, že poutnictví známe ve střední Evropě už v raném středověku. Nemyslím ani tak "profláklého" Vojtěcha, ale kupř. i pěkný případ sázavského opata Božetěcha. Ten můj příspěvek nebyl myšlen jako kárání či mentorství, ale jako drobná korekce.